438 сообщений в этой теме

Другой язык средневековых уйгуров Идикутства о котором упомянул М. Кашгари это скорее всего язык какого то религиозного культа, вероятно он был не тюркский, это мусульмане читают молитвы на арабском или католики по латыни.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Uighur сказал:

Уважаемый Туран, вот вам цитата профессионального филолога, который опирается на первоисточники, чтобы вы дальше не спорили и смешили народ.

 

смейтесь на здоровье:)

я тоже получаю удовольствие от некоторых перлов:)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Туран сказал:

смейтесь на здоровье:)

я тоже получаю удовольствие от некоторых перлов:)

Вы лучше ответьте на моё сообщение о Тангутской Державе. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Другой язык средневековых уйгуров Идикутства о котором упомянул М. Кашгари это скорее всего язык какого то религиозного культа, вероятно он был не тюркский, это мусульмане читают молитвы на арабском или католики по латыни.

Тибето-биманский. Священники ведь были не уйгуры. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uighur сказал:

Тибето-биманский. Священники ведь были не уйгуры. 

PxBl4MUM7dI.jpg

 

2E1BkKlfabA.jpg

...оно известно лишь их [уйгуров] духовенству

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05/02/2017 в 19:37, Мерген сказал:

Иранский - язык множества народов Евразии, язык торговцев от Китая до Европы.

Не удивлюсь, что Иранский не сильно с тюрки разнится. Иранский влиял даже в Монголии.

Откуда тогда тюрки ? С Енисея ? Так культура киргиз Енисея вроде земледельческая. 

Уважаемый Мерген, это конечно дикий оффтоп, но всё же.

Вы глубоко ошибаетесь связывая тюркский и иранский языки.

Откуда взялись тюрки? Если под поздними тюрками вы подразумеваете Тюркский Каганат, то есть Кок-Тюрков Ашина(голубые тюрки), то их история выглядит следующим образом: 

1. Родина Кок-тюрков скорее всего г. Турфан.

2. Монголоязычные Жужани осуществили набег и пленили 500 семей Ашина из Турфана. Перевезли их на Алтай и сделали рабами.

3. Кок-тюрки этнически были восточными иранцами. Это фактически неопровержимо.

4. Почему восточные иранцы говорили на тюрку - а потому что славный город Турфан уже ко 2 веку до н.э. был частично или полностью отуречен сюннами.

5. Что было с жужанами дальше я думаю по истории вы сами знаете: кок-тюрки их разбили и восстановили имперское сюннуское наследие в лице Тюркского Каганата. 

6. Все тюркские каганы (Ашина, и правящий уйгурский род Яглакар) выводили свои династии от сюнну.

7. Пресловутая орхонская тюркская руника - это, почти возможно, суннуское письмо. 

Если вас интересует вопрос откуда взялись те древние прото-тюрки, то искать их надо не в ЦА. Потому что в население ЦА на те времена в лице кочевников и осёдлых жителей индо-европейцами были. При чём весьма разными. Скифы - восточные иранцы, в согдиане - согдийцы, в ВТ - тохары А, тохары Б, средиземноморцы, тибетцы, кельты, плюс местные тюрки. 

Прото-тюрков лучше где-то в Сибири или возле исторического ареала обитания монголов и тунгусов искать. Скорее всего, истинные прото-тюрки - были чисто монголоидным племенем, рано отделившимся от прочей алтайской языковой семьи (тунгусской и прото-монгольской). 

Но вы должны понимать также, что те же Сюнну/Хунну/Гунны 8 века до н.э. - это не единственные тюрки того времени. Были и другие, чьи языки развивались независимо от сюнну. 

Таким образом, даже древние Сюнну - это не прото-тюрки. Тем более у них, ко всему прочему, даже гаппло r1a нашли, и их городища во внутренней монголии и ганьсу. 

Так что эти самые сюнну/хунну вовсе не классическими "кочевыми варварами" были. С осёдлой культурой, ремеслом и, почти возможно, своей рунической письменностью. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это их кули были оседлым населением оставившим Ивольгинское и другие городища. 

Хунну сажали оседлое население давали им землю под пашню и собирали налоги зерном.  

Так в Паннонии образовались славяне.  Которые угощали Аттилу медом и квасом. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Якутско санскритские лексические схождения увы такие случайные совпадения или фонетически

Неправильно взятые сопоставления как и тюрко шумерские или тюрко майяские или инкские

Параллели.  Сейчас больше находят параллели с английским или американским языком. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю слово тангут нам известен с китайских источников написанных иероглифами .А можно это слово прочесть с иероглифов как тенгиз?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 hours ago, Shamyrat said:

Как я понимаю слово тангут нам известен с китайских источников написанных иероглифами .А можно это слово прочесть с иероглифов как тенгиз?

Нет, потому что китайские иероглифы читаются однозначно. Другой вопрос как эти иероглифы читались именно в тангутское время, ну да это уже сравнительно поздняя эпоха, когда китайское произношение было сравнительно близким к современному.

Да и что за тенгиз такой? Тангуты были однозначно тибетоязычным народом, сами себя они звали не тангут а "миняс/миняг", как ясно прописано в их многочисленных текстах. Тангут это чисто уйгурское и монгольское название, китайцы же их звали дансян.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Нет, потому что китайские иероглифы читаются однозначно. Другой вопрос как эти иероглифы читались именно в тангутское время, ну да это уже сравнительно поздняя эпоха, когда китайское произношение было сравнительно близким к современному.

Да и что за тенгиз такой? Тангуты были однозначно тибетоязычным народом, сами себя они звали не тангут а "миняс/миняг", как ясно прописано в их многочисленных текстах. Тангут это чисто уйгурское и монгольское название, китайцы же их звали дансян.

Интересно тангуты в каких народах растворились?  У каких либо ныне живущих народов есть преемственность от тех тангутов? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, Zake said:

Интересно тангуты в каких народах растворились?  У каких либо ныне живущих народов есть преемственность от тех тангутов? 

В монголах и тибетцах. Прямые потомки тангутов вроде как у Кукунора сейчас живут.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Нет, потому что китайские иероглифы читаются однозначно. Другой вопрос как эти иероглифы читались именно в тангутское время, ну да это уже сравнительно поздняя эпоха, когда китайское произношение было сравнительно близким к современному.

Да и что за тенгиз такой? Тангуты были однозначно тибетоязычным народом, сами себя они звали не тангут а "миняс/миняг", как ясно прописано в их многочисленных текстах. Тангут это чисто уйгурское и монгольское название, китайцы же их звали дансян.

Думается, что все таки надо читать со среднекитайского, ведь раннее упоминание о тангутах относится к 881 г., если не раньше (возможно, тангуты были известны еще во времена Туйухуней, но это уже постклассический). Да и для среднекит. и посткласс. чтение абсолютно подходит для исходного слова в единственном числе от "тангут".

То есть 党項 читается как среднекит. "tâŋ-ɣạ́uŋ", однако более правдоподобно выглядит посткласс. "tâŋ-gọ̄ŋ". 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти