Рекомендованный пост

Юзер Писмейкер за переход на личности идет в отпуск на неделю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.01.2018 в 11:29, Аrсен сказал:

Вы только не обижайтесь, но вы по мне сильно обрусели.

У вас говорят - динкем курыды?

 

Вы поймите наконец джигиты с юга, что отсутствие на севере, северо-востоке и востоке овощных ваших терминов говорит о том, что земледелие в наших регионах никогда не было, поэтому нам и не знакома ваша обширная овощная, фруктовая, бахчевая и злаковая терминология!

Именно поэтому у нас:

Дыня - дінке

Огурцы - әгүршік

Чеснок - шәснөк

Арбуз - арбыз

Морковь - мәркөп

Картофель - кәртөпья

и т.д. 

 

Развитая и обширная терминология на юге это прямой признак, что юг всегда был земледельческий:

Дыня - қауын

Огурцы - қияр

Чеснок - сарымсақ

Арбуз - дарбыз, қарбыз

Морковь - сәбіз

и т.д.

 

Ваш аргумент про обрусение ни к селу, ни к городу.

Если бы мы обрусели, то мы в первую очередь забыли бы свои скотоводческую и мясо-молочную терминологию, но такого увы нет.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.01.2018 в 11:31, Аrсен сказал:

Это монгольские казахи или сами монголы? 

 

Это продукция из конины от казахской Улан-Баторской фирмы "Darhan Meat Foods".

Монголы конину не едят.

А тем более на фото карта, казы (не южный, а наш настоящий) и шужук.

Надеюсь вы можете различить их на фото, Арсен? :P

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Для монголов казахская конина и деликатесы из нее диковинка. 

Монголы стали ее пробовать в последнее время для лечения простудных болезней зимой.

Торговая реклама казахов в Улан-Баторе и по монгольскому телевидению дают свои результаты.

На видео монголы варят конину и карта, а также баранину в пароварке добавляя овощи и макая в китайский соевый соус. 

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами.

Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). 

Зүгээр л!

Шіркін ай!

Классно!

6649c8ca08c3.jpg

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 1/7/2018 at 7:50 PM, АксКерБорж said:

 

А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами.

Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). 

Зүгээр л!

Шіркін ай!

Классно!

6649c8ca08c3.jpg

 

Это не  баранина по цвету жира.

Это говядина.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.01.2018 в 14:50 АксКерБорж написал:

 

А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами.

Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). 

Зүгээр л!

Шіркін ай!

Классно!

6649c8ca08c3.jpg

 

Все перечисленные  один монгольский народ - ойраты :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монгольские народы Китая.

Праздник "Зул". Финики в кумысе (айраге):

d0018c01801c.jpg

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.01.2018 в 18:09 Peacemaker написал:

Это не  баранина по цвету жира. Это говядина.

 

Нет, это не говядина. По жиру распознать вид мяса невозможно.

Это баранина, это очевидно по кишкам и грудинке (төстік).

 

В 20.01.2018 в 22:51 mechenosec написал:

Все перечисленные  один монгольский народ - ойраты :)

 

Это разные этнические группы. Не наводите тень на плетень. Вас послушать так вы оказывается еще и урянхай, захчин и т.д. по списку. ;)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Монгольский БООРЦОГ идентичен по форме БАУРСАКУ северо-восточного Казахстана

(сельской местности конечно, аулов, а то опять начнут сейчас любители кулинарии копаться в рекламе, ценниках и объявлениях и натыкаться на своих же земляков временно трудящихся на севере ;))

Потому что на юге Казахстана и баурсаки других форм.

 

64986f4708cc.jpg

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад АксКерБорж написал:

Монгольский БООРЦОГ идентичен по форме БАУРСАКУ северо-восточного Казахстана

(сельской местности конечно, аулов, а то опять начнут сейчас любители кулинарии копаться в рекламе, ценниках и объявлениях и натыкаться на своих же земляков временно трудящихся на севере ;))

Потому что на юге Казахстана и баурсаки других форм.

Теперь за монгольскую ветку взялись?  

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.02.2018 в 14:52 АксКерБорж написал:

 

Нет, это не говядина. По жиру распознать вид мяса невозможно.

Это баранина, это очевидно по кишкам и грудинке (төстік).

 

 

Это разные этнические группы. Не наводите тень на плетень. Вас послушать так вы оказывается еще и урянхай, захчин и т.д. по списку. ;)

 

Тяжело с вами вести диалог, вот не зная ничего, но лезть туда будете. Урянхус один из наших родов, как в ССМ урянхат, и Т , и С ,это мн число, захчин- крайние ,это разные ойратские рода торгууд, дербет и т д ,которых хунтайджи послал охранять границу с халха- монголами, погранцы вобщем  :D,  там они стали племенем, поэтому у них и рода схожие с торгудами  типа хэрэйдов ,там конкретно ойратские рода, племена.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад mechenosec написал:

Тяжело с вами вести диалог, вот не зная ничего, но лезть туда будете. Урянхус один из наших родов, как в ССМ урянхат, и Т , и С ,это мн число, захчин- крайние ,это разные ойратские рода торгууд, дербет и т д ,которых хунтайджи послал охранять границу с халха- монголами, погранцы вобщем  :D,  там они стали племенем, поэтому у них и рода схожие с торгудами  типа хэрэйдов ,там конкретно ойратские рода, племена.

 

Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей.

Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет.

Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу?

 

Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли.

К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. ;)

Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки. ;)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.02.2018 в 20:30 Almaty написал:

Теперь за монгольскую ветку взялись?  

 

Наши баурсаки в аулах действительно такой формы, я к ним привык с детства.

Еще они похожи на монгольские цветом и более плотной текстурой.

Спросил вчера жену в чем причина, почему нынешние барусаки стали легкими как пушинка и полыми изнутри? Ответ удовлетворил меня (она как и я местная, но кыпчачка). С ее слов все дело в дрожжах и муке. Раньше в наше детство мука была не высшего и даже не 1 сорта как нынче. Хорошо помню, что у нее не было указания сорта, а называлась она "Казахстанская". Мука была темная, но баурсаки из нее, тесто из нее для беша, были очень вкусными, более натуральными чем сейчас. Жена говорит в те времена дрожжи были хорошими, поэтому тесто бродило идеально. Не как сейчас подозрительные по качеству Российские и Китайские дрожжи.   

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад АксКерБорж написал:

 

Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей.

Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет.

Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу?

 

Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли.

К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. ;)

Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки. ;)

 

Изначальные урянхаи - это монголы, позже этот этноним перешёл на тюрков, почему РАД писал про кереитов: ...род монголов, их язык и обычаи подобны монголам..почитайте этнонимы их племён, думаю у вас все сомнения отпадут, кем они были, вы ведь им даже не тёзки, про найманов: их обычаи подобны монголам.. Почему такого не пишут про карлуков, кыпчаков и др тюрков? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад АксКерБорж написал:

 

Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей.

Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет.

Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу?

 

Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли.

К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. ;)

Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки. ;)

 

Учтите что ваши найманы возможно не из тех ,а из тюркских уйгуров и др, пока ещё не известно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад mechenosec написал:

Изначальные урянхаи - это монголы, позже этот этноним перешёл на тюрков, почему РАД писал про кереитов: ...род монголов, их язык и обычаи подобны монголам..почитайте этнонимы их племён, думаю у вас все сомнения отпадут, кем они были, вы ведь им даже не тёзки, про найманов: их обычаи подобны монголам.. Почему такого не пишут про карлуков, кыпчаков и др тюрков? 

 

Вся ваша проблема, имхо, в том, что вы, впрочем как и все другие, во всех своих этнических и исторических отождествлениях руководствуетесь мнимым созвучием "татар-мунгул-мугул-могул-могал-моал" с современным "монгол".

Выкинь это созвучие и все ваши отождествления лопнут как мыльный пузырь, потому что все описания этого этноса в источниках трактуется однозначно не в пользу монголоязычных народов и не в пользу восточной части Алтая.

 

16 минут назад mechenosec написал:

Учтите что ваши найманы возможно не из тех ,а из тюркских уйгуров и др, пока ещё не известно.

 

:lol:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Вся ваша проблема, имхо, в том, что вы, впрочем как и все другие, во всех своих этнических и исторических отождествлениях руководствуетесь мнимым созвучием "татар-мунгул-мугул-могул-могал-моал" с современным "монгол".

Выкинь это созвучие и все ваши отождествления лопнут как мыльный пузырь, потому что все описания этого этноса в источниках трактуется однозначно не в пользу монголоязычных народов и не в пользу восточной части Алтая.

 

 

:lol:

 

Так язык тех "мунгул" и современных монголов практически идентичен, типа как у кыргызов и казахов, это чем юбьясните? Писцами ?  :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад mechenosec написал:

Так язык тех "мунгул" и современных монголов практически идентичен, типа как у кыргызов и казахов, это чем юбьясните? Писцами ?  :lol:

 

Не торопитесь со смайликами.

 

Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см:  ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками.

 

Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад АксКерБорж написал:

 

Не торопитесь со смайликами.

 

Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см:  ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками.

 

Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая.

 

Понятно, язык канцелярских крыс был киданьский? Или найманский? Тата тунга был кем? Вроде найманом?  Все тюрки такие хитрые и скользкие ? Как будете выкручиваться?:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 16:32 mechenosec написал:

Понятно, язык канцелярских крыс был киданьский? Или найманский? Тата тунга был кем? Вроде найманом?  Все тюрки такие хитрые и скользкие ? Как будете выкручиваться?:D

 

Насколько мне известно, монголоязычные народы всегда пользовались тюркским письмом, сперва Найманским, а позже Уйгурским.

Но ведь речь у нас с вами идет не о письме, а о языке писарей.

Вот взять лично вас, поиграйте своим воображением. ;)

Я нанимаю вас к себе в писари, потому что мы можем свободно изъясняться на русском языке. Неужто вы будете писать мои послания на калмыцком или на казахском языке? Ответ сам просится - писари канцелярии татар Чингизхана писали свои послания на доступном для них языке. Вот я и подозреваю монголоязычных кара-китаев в этом дельце. Писали бы уйгуры, найманы, онгуты или керейты, то сейчас они читались бы с тюркского.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 14:38 АксКерБорж написал:

 

Не торопитесь со смайликами.

 

Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см:  ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками.

 

Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая.

 

Почти два столетия татары жили в империи Ляо. С киданями они воевали, торговали, решали администр и прочие вопросы, т.е. контактировали. Приводил на форуме, как юноши Кореи массово изучали киданьский язык.

Потом после свержения Ляо эти кидане никуда не испарились. 

Так что не должны удивлять монголизмы у татар ЧХ. Имхо это со времен гегемонии киданей!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти