АксКерБорж

Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

500 сообщений в этой теме

В 11.12.2016 в 17:33, Musa сказал:

В тему или нет, но Кашгари называет некую реку Артыш, от слова тартыш

 

Очевидец реку называет Тартар, а не Артыш, хотя возможно речь и у Махмуда и у Карпини идет об Иртыше. Но это отдельная и интересная тема, данной темой не охватывается. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Имя Толи не известно монголам вследствие запрета на присвоения такого имени мальчикам, что не понятно? 

 

Уже не смешно. От повторения слова халва во рту слаще не станет. Вы уже третий человек, который из-за отсутствия аргументов прибегает к грубому искажению смысла текста.  

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

То же самое касается имени ЧХ, на который тоже был наложен запрет присвоения его мальчикам, и монголы чтут эту традицию

Ни в одном из письменных памятников ни о каких запретах на имена Чингизхан или Тулихан нет ни слова!

Я бы хотел чтобы мои оппоненты оперировали как и я ссылками на источники, а не придумывали бы от себя всякую ерунду.  

 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.12.2016 в 17:56, Ермолаев сказал:

1) Область найманов должна быть к западу от земли татар, когда на вашей карте она на севере.

2) Каракитаи жили на территории Киргизии и соприкасались с Хорезмом, так что нужно иметь ввиду не каракитаев, а собственно китаев (киданей), живших как раз на юге Маньчжурии (к востоку от земли татар и совр. Монголии).

3) Гуиры (уйгуры) жили к юго-западу от татар, то есть на вашей карте они должны быть там, где должны быть каракитаи, т.е. в Киргизии. А в реальности они жили в области Тарима и Такла-Макана, т.е. к юго-западу от совр. Монголии и земли татар.

И если все это сопоставить, то на карте земля татар и совр. Монголия будет тождественна:

О реках Хангая: на юг текут реки, питающие Долину Озер в Монголии, а на север течет Селенга (небольшой участок; затем поворот на восток), Орхон. На запад с Хангая течет Завхан.

О Северном море: выходит, что очевидец моря (а точнее озера-моря) не видел, ведь так? Он ведь даже названия моря не дал, видимо делая акцент на то, что и так всякому образованному европейцу известно, что восточные земли на север ограничены Тартарским морем)) То есть он не знал точной вида Байкала (или же Балхаша, по вашей версии), то есть для него Северное море полностью окаймляло север восточных земель. Тогда почему же Байкал не подходит, если он как раз таки находится на севере земель татар, а в понимании очевидца озеро-море было как Северный Ледовитый океан для севера Евразии?

Об этнониме "татар": Возможно, это связано с монг. "тата" (тянуть, взимать, собирать, призывать и т.д.) и тюрк. "тарт" (в том же значении; примечательно, что как раз "тартары" - еще одно имя жуаньжуаней, одно имя которых также есть "татар"), что похоже являлось обозначением подвластных правящему племени-гегемону восточных кочевых племен (отуз-татары и токуз-татары). На это также указывает прмиечание Ван-Го-Вэя, что в Империи Ляо "татар" - уничижительное слово. А словами, синонимичными "данник", "подвластный", "тот, с кого тянут, взимают" вряд ли кто-либо будет гордиться.

 

Отвечу вам по каждому пункту завтра, нет времени.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.12.2016 в 18:14, Ермолаев сказал:

1) Соглашусь -чисто тюрк. слово

2) В монг. языке оно присутствует (ортоо - станция, например), но это похоже заимств. из тюрк. 

3) Хархорин - в совр. монг.; в среднемонгольском - qаrа kori (черный камень)

4) В монг. "суу" - молоко, а оно имеет особое место в жизни кочевников. Плано Карпини прямо пишет: "История Монгалов, именуемых НАМИ Тартарами", так что собственное имя монгалов именно "монгал" (Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus). Тартар - тюрк. аналог монг. "тата". Так что похоже от тюркоязычных европейцы узнали о татарах в тюрк. передаче вида "тартар". 

1). Тюрки не смогут предложить ничего лучше, чем калмыц. "үр" - гнездо, друг, подруга > "үртә" - с гнездом, с другом, с подругой.

2). Тут параллельно шел спор об "ОРДА" в "Улусе Джучи (чел.родившегося летом)" и Асан-Кайгы "послал всех" в ДТС .

Я посмотрел, и привел имеющиеся там ссылки : 

ДТС 1969 г. 

"ORDU" - ставка, резиденция хана, дворец.

Я так понял, что  слово взяли из 2-х источников :

1. Орхоно-енисейское письмо, купленное у служителя храма "Пещера 1000 Будд"

2. Уйгурское письмо из Герата 1439 г. 

  Но он почему-то упорно твердит, что "Orda" зашел в казахский через сартов Кашгари. 

ОН Сказал надо новый смотреть, и привел эту цитату 

В 11.12.2016 в 13:12, asan-kaygyсказал:

Из древнетюркских эпитафий: « токыдым. Ол йыл …ічікді... башы анта ақсырақ орду өргiн анта ітітдім чыт анта тоқытдым». Перевод: «В тот же год [чики] подчинились... Потом у ключа... там я распорядился устроить свой беловатый лагерь и дворец [с престолом], там я заставил построить заборы...»

Я еще раз его спрашивал, но и там эту фразу не нашел.

В итоге все признали (или сделали вид), что "

Орду созвучнее к орднгц чем к орда, думаю на этом можно закрыть тему."

 

В его цитате "ОРДУ" написано вместе с "өргә"(дворец) и возможно как и пишет REICHEL в значении "места"(наверно для другой цитаты). Получается типа немецкого "Ort" - место.

Неужели этот перевод корявый ? 

Так что к некоторым народам могло прийти "Орду" а к другим "Алтн ордң"

 

3). А калмыцком "хара"- "празднество, пиршество, свадьба"  и связан с понятием бездельничать. 

"ХүрЕм" - празднество, пиршество, свадьба

4). Если у нас "усън" - "вода", "үсен" - "молоко", то у казахов "су" и "сүт", тогда кто у кого заимствовал ?

-2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Орду как-то созвучнее с орда/орта )))

Вот у японцев вода - "суй" и это скорее ностратизм а не казахизм, монголизм или калмыкизм

А орднг и орд одно и то же у вас?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я где-то писал, на Тувинском языке много слов, с корнем Ор-место. Орун-кровать, место сна, оран-место жительства, орду-дворец, орук-дорога, место направления (ор-место, ук-направление), орбак-рванное плохое место (ор-место, бак-плохой), өргээ-место отдыха, большой шатер, дөр-почетное место. Мы лучше понимаем этот корень) и название реки Орхон понимаю как место ставки, колыбель Тюркских каганатов и Монгольской империи.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В монгольских о и у взаимозаменяемы, как ө и ү, но никак не А, поэтому орду и ордо - одно и тоже. В монгольском современном ордон в калмыцком ордң (т.е. нг в конце), в принципе это ордо, просто с закрытым последним слогом.

А казахское ордА это явно искажение, подозреваю что это вообще из русского к казахам пришло, правильно по тюркски и монгольски должно было быть орду или ордо(нг)

 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Kenan сказал:

Орду как-то созвучнее с орда/орта )))

Вот у японцев вода - "суй" и это скорее ностратизм а не казахизм, монголизм или калмыкизм

А орднг и орд одно и то же у вас?

Возможно у вас нет пока детей и вы незнаете что детки-почемучки могут одно и то же десятки раз повторять))) Независимо от вашего ответа

так что зря вы обратно начали эту тему, ведь мы до этого сошлись что орднгц правильный вариант

 

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свою очередь "о" и "а" также взаимозаменяемы, также как "д" и "т". К примеру: орда, орта, орто, ордо, орду
На чем ваши подозрения о русском заимствовании основаны? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Очевидец реку называет Тартар, а не Артыш, хотя возможно речь и у Махмуда и у Карпини идет об Иртыше. Но это отдельная и интересная тема, данной темой не охватывается. 

 

вы читали мои темы про "Тангут", Кара-Китай" и др, как вам версии этого автора?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.12.2016 в 19:06, АксКерБорж сказал:

Ни в одном из письменных памятников ни о каких запретах на имена Чингизхан или Тулихан нет ни слова!

Я бы хотел чтобы мои оппоненты оперировали как и я ссылками на источники, а не придумывали бы от себя всякую ерунду. 

Это известно всем монголам, так как передаётся из поколения в поколение. В ваших ссылках ведь нигде не написано чёрным по белому, что кереи потомки кереитов и что они тюрки. Но тем не менее вы убеждены почему то что это так. Так что кто бы говорил про ерунду и отсебятину.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Kenan сказал:

В свою очередь "о" и "а" также взаимозаменяемы, также как "д" и "т". К примеру: орда, орта, орто, ордо, орду
На чем ваши подозрения о русском заимствовании основаны? 

Это в каком языке о и а заменяемы?

Просто в русском ордА, и она же вдруг всплывает в казахском. В русском любые искажения возможны, там даже Бату стал каким-то Батыем, что уж тут про ордА говорить.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.12.2016 в 10:46, Kenan сказал:

Орду как-то созвучнее с орда/орта )))

 

А вы не слушайте Туриста, ему нечего ответить на четко поставленные в теме вопросы и он пытался уцепиться за одно слово, которое на его слух показалось монгольским (ну типа с детства много раз услышанное "Золотая Орда", "ханская орда" и т.д.), он не виноват, откуда ему знать что это древнее тюркское слово, ведь наука все яростно мешала в кучу создав мифических монголо-татаров, у которых гэро-юрты и хото-орды. :lol:

 

Господа, прошу вас придерживаться направленности темы, а не создавать здесь перепалку за каждое слово, не относящееся к теме. А если есть масса аргументов, то их можно изложить в языковых темах. Здесь тема не про них! 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Это известно всем монголам, так как передаётся из поколения в поколение. 

 

Не смешите мои тапочки! :lol: (Enhd свои тапочки отнес к сапожнику, они от постоянного смеха совсем изорвались, боюсь и моим долго не шлепать) 

Какая еще передача запрета Чингизхана из поколения в поколение? Вы что, их потомки? Или вы про Монголию говорите?

Кто же поверит вам, если к 19 веку даже родоплеменное деление в Монголии практически было забыто, а тамги и вовсе были утеряны (если они вообще были).

Живо представил себе картину по вашим словам - Монголия, гэр, отец вечерком за поеданием баранины обращается к своему подрастающему сыну: "Сынок, когда женишься никогда не нарекай своих сыновей татарскими именами Чингиз и Тули! Передай это своим внукам тоже! Вечное табу! Смотри не ослушайся! Называй сыновей другими именами - Дамдинсурэн, Дагвадорж, Чойбалсан, да хоть как!". С вопрошает: "Почему нельзя, папа, почему табу? Ведь это красивые имена и имена великих предков, которые нельзя забывать!" Отец: "Я же сказал низя, значит низя, а то казахи в спорах с нами вытащат на свет козырную цитату из Рашид ад-Дина про запрет на название зеркало и распространенные у них имена Чингиз и Тули и мы проколимся, смотри, не подведи отца!" Сын: "Ладно отец, если вырасту и буду участвовать на форумах, то так и передам этим казахам керейтам и найманам". :lol: 

 

В следующий раз с аргументами типа "одна бабка сказала" или "заветы кузнеца храним в каждой семье" не оперируйте, прошу вас, умоляю!  :D 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

В следующий раз с аргументами типа "одна бабка сказала" или "заветы кузнеца храним в каждой семье" не оперируйте, прошу вас, умоляю!

А это не ваши ли любимые аргументы?:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и обещал вам отвечаю вам по пунктам:

В 11.12.2016 в 17:56, Ермолаев сказал:

1) Область найманов должна быть к западу от земли татар, когда на вашей карте она на севере.

На карте Махмуда Кашгари 11 века и по описанию европейцев очевидцев в нач. 13 века - да, земля татар была там, где нынче так называемый Джетысу (Семиречье) и ее "окружает Тенгиз" (на моей карте этот район обозначен цифрой "3").

Но следует иметь в виду, что Чингизхан в ходе междоусобных войн с окружающими татарскими племенами в конце концов завладел ханским троном Тургрулхана (Онхана) керейтского в долине Черного Иртыша и Имиля, там, где по моим обоснованным цитатами версии располагался позднее повторно отстроенный Угетай-ханом Кара-Корум.

Эта прежде керейтско-меркитская земля/улус, позднее после 1206 года стал коренным юртом и центром государства Чингизхана! (об этом у меня будут последующие "конфликты фактов" по сабжу) (на моей карте этот район обозначен цифрой "2").

Улус найманов как раз таки расположен на западе от этого района!

В 11.12.2016 в 17:56, Ермолаев сказал:

2) Каракитаи жили на территории Киргизии и соприкасались с Хорезмом, так что нужно иметь ввиду не каракитаев, а собственно китаев (киданей), живших как раз на юге Маньчжурии (к востоку от земли татар и совр. Монголии).

К этому времени каракитаев как таковых уже не было, они имхо были инкорпорированы в местные родоплемена (до сих пор в этих местах среди казахских и кыргызских племен, имхо, сохранены их этноним).

Киданей к этому времени в Маньчжурии и вовсе давно не было.

Европейские очевидцы путешественники скорее всего имели в виду под словом "китаи" не каракитаев и не киданей, а самих китайцев (на моей карте этот район обозначен цифрой "4").

Земля китайцев как раз таки расположены на восток от этого района!  

В 11.12.2016 в 17:56, Ермолаев сказал:

3) Гуиры (уйгуры) жили к юго-западу от татар, то есть на вашей карте они должны быть там, где должны быть каракитаи, т.е. в Киргизии. А в реальности они жили в области Тарима и Такла-Макана, т.е. к юго-западу от совр. Монголии и земли татар.

Если почитаете мой ответ на ваш п.1), то повторяться мне про Киргизию уже не надо. Таким образом, область уйгуров действительно расположена на юго-западе от района татар под цифрой "2".

Остается лишь вам возразить, что на юго-западе от современной Монголии уйгуров не было и нет, там был Тангут и Тибет.

В 11.12.2016 в 17:56, Ермолаев сказал:

О реках Хангая: на юг текут реки, питающие Долину Озер в Монголии, а на север течет Селенга (небольшой участок; затем поворот на восток), Орхон. На запад с Хангая течет Завхан.

Какие реки текут на юг, вы мне так и не смогли назвать их. К тому же мы ведь ведем речь о ключевых реках - Ононгол, Хэрлэнгол, Орхонгол, Сэлэнгэмөрөн и Туулгол.

К тому же если быть точным, то Орхонгол и Сэлэнгэмөрөн текут не на север, а на северо-восток.

Тогда в источниках дается четкое указание, что реки текут на запад!

В 11.12.2016 в 17:56, Ермолаев сказал:

О Северном море: выходит, что очевидец моря (а точнее озера-моря) не видел, ведь так? Он ведь даже названия моря не дал, видимо делая акцент на то

что и так всякому образованному европейцу известно, что восточные земли на север ограничены Тартарским морем))

То есть он не знал точной вида Байкала (или же Балхаша, по вашей версии), то есть для него Северное море полностью окаймляло север восточных земель. Тогда почему же Байкал не подходит, если он как раз таки находится на севере земель татар, а в понимании очевидца озеро-море было как Северный Ледовитый океан для севера Евразии?

Почему не видел? Почему не дал названия? Название русские переводчики перевели буквально "море-океан", что значит "тенгиз".

Про мифическое Северное-Скифское-Татарское море я вам уже отвечал. Очевидцы пишут то, что видят и лично проходят, а не мифы из книжек, оставшихся на родине. К тому же мифы про Тар-Тар, емнип, поздние, ориентировочно 15 - 16 веков.

Его описания пути совершенно не соответствуют пути, если бы он шел через Алтай, Саяны, Хангай и леса до Байкала.

Но Байкал не подходит не только по анализу маршрута, и не только по тому, что путешественники все время шли вверх и никогда не спускались, и не только потому, что все реки текли на запад, а еще и потому, что Байкал по своей форме не окружает земли монголоязычных народов!

В 11.12.2016 в 17:56, Ермолаев сказал:

"тартары" - еще одно имя жуаньжуаней, одно имя которых также есть "татар"), что похоже являлось обозначением подвластных правящему племени-гегемону восточных кочевых племен (отуз-татары и токуз-татары). На это также указывает прмиечание Ван-Го-Вэя, что в Империи Ляо "татар" - уничижительное слово. А словами, синонимичными "данник", "подвластный", "тот, с кого тянут, взимают" вряд ли кто-либо будет гордиться.

Объяснение очевидца достаточное, чтобы не выдвигать других версий. 

В 11.12.2016 в 17:56, Ермолаев сказал:

large.map044.jpg

Остается ответить на вашу карту:

Основные нестыковки на карте можно перепроверить по моим высказываниям выше, это отсутствие каракитаев на западе, не соответствие локализации найманов, не указание места обитания татар и керейтов с меркитами, отсутствие киданей, которых вы подписали "китай", причем дважды )))).

Здесь я только хотел задать вам вопрос - разве тангуты сарацины? Разве тангуты были мусульманами?

 

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.12.2016 в 18:37, АксКерБорж сказал:

Очевидец описывает путь до пункта назначения, то есть до средневековой Монголии:

Всю дорогу они поднимались и никогда не спускались.

Поэтому и все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу

Такое описание совершенно не подходит для пути в современную Монголию!

Ибо в пути после Алтая обязательно придется идти вниз, спускаться, причем минимум дважды - после Алтая и после Хангая!

Поэтому и все реки современной Монголии текут на восток!

 

Хотел бы вновь вернуться к очень важному свидетельству очевидца, что они всю дорогу шли в горы, но ни разу не спускались с гор. Это единственное указание уже само по себе валит наповал существующее официальное отождествление улуса Чингизхана с современной Монголией! Потому что идя конным маршрутом с запада на восток в центральную часть современной Монголии просто не возможно не спускаться с гор, причем не один раз!

Об этом я уже писал и приводил карту, но карты попадались именно в "горном" вопросе неважнецкими. Но сейчас я использую интерактивную метеокарту, потому что на ней очень классно отображены горные массивы и хребты, а потому любому станет очевидными мои слова, что путь в Монголию обязательно связан со спуском с гор!!!

3f5b3843cd9d.jpg

 

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Жалко не воспользоваться такой красивой картой, :) поэтому я не упущу возможности отметить на ней маршрут европейского путешественника  и сопровождавшей его группы в ставку великого хана, то есть в улус Чингизхана и его сыновей и обратно, по пути к которой они все время поднимались, но ни разу не спускались и все реки там текли на запад прямо или под углом. Кстати сделанный мой анализ географических ориентиров в записках пути совпадает с картой!

 

Путь в ставку Великого хана - выделен синим цветом.

Путь обратно - зеленым цветом.

b1bd9a9cea67.jpg

 

 

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями.

 

Факт четвертый.

 

Принято безоговорочно верить, доверять и бесспорно считать, что якобы татары Чингизхана, как и найманы, керейты, джалаиры и другие татарские племена пришли на запад впервые перейдя Алтай в 1218 году при походе на Хорезмшаха.

 

Правда ли это? Оказывается нет!

 

Во-первых, татары пришли на запад не из современной Монголии, а из Северного (тогдашнего) Китая!  (примерный район исхода кочевников отмечен на карте синей звездой)

Во-вторых пришли не в начале 13 века, а за 150-200 лет раньше!

Поэтому там средневековая Монголия Чингизхана (Могулистан) как и улусы Найманов с Керейтами, располагались не на территории современной Монголии, а на западной стороне Алтая! (центр улуса татар Чингизхана отмечен на карте красной звездой)

 

Оказывается:  

- первой волной пришли кара-китаи, ориентировочно кон. 10 в.

- второй волной пришли найманы, это нач. 11 в.  

- третьей волной пришли керейты и родственные им племена, в том числе род предков Чингизхана, это кон. 11 - нач. 12 в.

 

Читаем  Ибн ал-Асир "Ал-Камил фит-т-та'рих": 

 

"... Год 435/1043-44. Рассказ о событиях, [происходивших] у тюрков в Мавераннахре. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."

"... Большое племя (та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан."

"... они напали на них со своим царем Кушлу-ханом."

"... Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингисхан Темучин. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку."

 

Вот этот маршрут миграции 3-х поэтапных волн - каракитаев, найманов, остальных татар:

 

0aba8126d789.jpg

 

 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

b1bd9a9cea67.jpg

 

 

По вашей карте получается пройдя долину между джунгарских ворот Рубрук направился на юг, хотя он указал "строго на север к большим горам", ещё на пути вашего указанного маршрута есть те самые страшные горы и скалы которые так напугали путешественников?

Обратный маршрут протекал по реке длина которой 25 дней пути, на что подxодит река Иртыш.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.12.2016 в 10:54, Musa сказал:

По вашей карте получается пройдя долину между джунгарских ворот Рубрук направился на юг, хотя он указал "строго на север к большим горам", ещё на пути вашего указанного маршрута есть те самые страшные горы и скалы которые так напугали путешественников?

 

Вы правильно говорите, он направился на север. На моей карте тоже также, просто чертить с точностью в Paint было трудно. :)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями.

 

Факт пятый.

 

Почему то общепринято, что Чингизхан, его сыновья и внуки Джучи хан, Угетай хан, Тули хан, Куйук хан, Монгке хан, Кубилай хан похоронены не известно где, но уж точно в центральной части современной Монголии.

 

Так ли это на самом деле? Абсолютно не так если вчитываться в смысл средневековых известий, быть беспристрастным и не идти на поводу внушенных аксиом! 

  

Согласно всем письменным источникам ("Юань-ши", Рашид-ад-дин, Джувейни, Аджа'иб Ад-Дунийа, Плано Карпини, Гильом Рубрук, Марко Поло и другие) все первые великие ханы - сам Чингизхан (1227 г.), его сыновья и внуки - Джучи (1227 г.), Угетай (1241 г.), Куйук (1246 г.), Тули (1232 г.), Монгке (1251 г.), Арик-Буга (1259 г.), Кубилай (1259 г.) - все захоронены в одном месте, приблизительно в одной из горных равнин на западных отрогах Алтая близ верховьев Черного Иртыша и его притоков (Урунгу, Чингиль)!

 

Все подробнейшие посты и ссылки на источники были приведены мной в специальной теме "Могила Чингизхана", к сожалению которую один из модераторов до сих пор по непонятным мне причинам слил с темой "Чингизхан", читайте кому надо начиная с первого поста и далее:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Что характерно (применительно к моей версии о Могулистане - улусе татар и самого Чингизхана в северной части современного СУАР КНР, т.е. в Могулистане), даже Кубилая повезли хоронить из Китая не в Халху (современную Монголию), а на западные склоны Алтая!

 

Вопреки существующим фейкам даже самый младший сын Чингизхана Тули похоронен не в Халхе, а здесь же на Алтае в верховьях Иртыша!

 

Вкратце о прозвище Тули из Рашид ад-Дина:

 

"... Тулуй-хан большей частью находился постоянно при отце. Чингиз-хан всегда с ним советовался обо всех делах: о важных и о незначительных... Юрт, ставки, [имущество], казна, [семья], эмиры, нукеры, гвардия и личное войско Чингиз-хана были в его подчинении, так как издревле у монголов (так у русского переводчика, у летописца - могул) и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец], а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – «от» [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня»."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо книгу Хайдар Дулати на английском поискать, там должны быть ценные сведения

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти