АксКерБорж

Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

Рекомендованный пост

6 минут назад, кылышбай сказал:

так сибирские татары это не такой относительно монолитный этнос как скажем вы калмыки. там у них т.н. субэтносов куча. логично что генетически и антропологически они имеют отличия между собой

Вот часть большой карты Сибири XVII века по ясачным уездам или чем-то подобному. Собственно, этнотерриториальное деление сибирских татар (только тут аккуратно надо востоке - там еще и чулымцы и иже с ними):

large.4LgARa-ZXCc.jpg.9be1f73d30506d33aae9035034682ad5.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/10/2016 at 10:58 PM, АксКерБорж said:

Ув. Ермолаев, ни в одном из средневековых летописей не упоминается Хангай, это во-первых.

Смотрим Юань ши:

оригинал: 遂進兵伐乃蠻,駐兵於建忒該山,先遣虎必來、哲別二人為前鋒。太陽罕至自按臺,營於 沆海山,與蔑里乞部長脫脫、克烈部長阿憐太石、猥剌部長忽都花別吉,暨禿魯班、塔塔兒、哈答斤、散只兀諸部合,兵勢頗盛。

http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=830490&searchu=建忒該 абзац 22

перевод:

“Вследствие чего двинул войска покарать найманов (наймань). Остановив армию в горах Калтэгай (Цзянь-тэ-гай шань 建忒該山, юан. kjɛn’-tʰəj’-kaj) [государь] вначале послал двух человек - Хубилая и Чжэбэ, в качестве [командиров] передовых отрядов. Таян-хан выдвинулся от Алтая (Аньтай 按臺, юан. an’-tʰaj'), стал лагерем в горах Хангай (Ханхай шань 沆海山, “Ханхай-горы”, юан. хаŋ’-xaj’) и вместе с главой обока меркит Тохто (мелици бучжан Тото), главой обока кэрэит Алин-тайши (кэле бучжан Алянь тайши), главой обока ойрат Кутуку-беки (вэйла бучжан Худоухуа бецзи), соединился со всеми обоками дорбен (тулубань), татар, катакин (хадацзинь), салджиут (саньчжиу), так что мощь [их] войска стала чрезвычайно большой".

[Храпачевский, Р.П. Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. Москва, 2009 - c.145]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/9/2017 at 5:00 AM, Руслан (татар) said:

А вы уверены что страну назвали Эке Монгол улс?

Вот вам монета от юзера Ашина Шэни

"Монета Туракины-хатун из Дманиси (1244)
7JDTf0X2_M8.jpg
надпись (на тюркском): Ulugh Mughul Ulus Bek - Глава Великого Монгольского Государства

обратная сторона: lā ilāh illā Allāh Muhammad rasūl Allāh - Нет Бога кроме Аллаха, а пророк Мухаммед посланник Аллаха

Выбито в Дманисе в году два и сорок и шестьсот (1244 год нашей эры)

[Bennet, Kirk. A Catalog of Georgian Coins - Santa Rosa: Stephen Album Rare Coins, 2014 - p.88-89 (coin #236)]"

На надписи монеты Mughul он почему то переводить как Монгол. Я думаю, сейчас начнется объяснения юзеров: был неграмотный чеканщик, пропустил букву н,

по такой то причине слово Могол превратился в Монгол.

My bad. Я по какой-то другой статье спутал надпись и написал Мугул. У Беннета же четко стоит Монгол:

b2ea62689897.jpg

Собственно как там читается вся надпись на монете арабицей: الغ منقل الوش بيك. Транскрибируется как ‘u-l-g m-n-q-l ‘u-l-ū-sh b-ī-k (в арабском как известно короткие гласные не прописываются). То есть стоит там именно Монгол - منقل мнкл. Ну а калима это стандартная черта монгольских монет на территориях с мусульманским населением - по потребностям местных мусульман и в знак традиционной религиозной толерантности монголов^_^

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2016 в 17:55, АксКерБорж сказал:

Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями. 

Факт второй.

Все, кто не задумываясь и не вчитываясь в источники слепо и бесспорно верит всем и любым существующим утверждениям на тему татар Чингизхана, уверены (хотя такую слепую уверенность трудно назвать уверенностью совершенной), что средневековая страна татар Чингизхана располагалась на территории современной Монголии. Вон и наш Поводок так думает, хотя ни слова обосновать не может, его понять можно, типа так принято и так все считают, а кто против всех тот против нас, пятая колонна.  Погляжу как объяснят конфликт второй "нормальные" и "не дураки".  (как указал выше, фактов выше крыши)

Итак очевидец, побывавший на родине Чингизхана и татарских племен (сейчас именуемых монголами), а также в Кара-Коруме и Сар-Орде, пишет: 

"... Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу."

И здесь опять как и во всех других случаях (!) моя версия с Могулистаном Чингизхана = поздний Могулистан идеально вписывается такое течение рек (и даже мой краткий анализ маршрута Рубрука показал, что он побывал именно на западной стороне Алтая не доходя до верховьев Иртыша).

А конфликт второй это то неоспоримый и очевидный факт, что реки же современной Монголии текут в обратном направлении, на восток!

За последние 700-800 лет история вроде бы не фиксировала каких-то природных катаклизмов, чтобы Земля столкнулась с каким-нибудь астероидом и реки потекли вспять. Может Поводок как ярый рыбак знает? На рыбалке после первой и не такое покажется. 

за реки вы зацепились, а как же насчет всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался?

не хотите это прокомментировать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти