Рекомендованный пост

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Зачем неизвестные картинки то ли алтайцев, то ли хакасов? Детский сад.

Сибирские татары, которых мы называем ногаями, совершенно другие внешне. И они к тому же намного набожнее в исламе, чем мы степняки казахи.

Они и у нас иногда встречаются, например, наш парень с аула привез в 90-ые годы с севера Омской области девушку и женился на ней. В нашем ауле они тоже жили, несколько семей.

 

ТАТАРЫ СИБИРСКИЕ

В настоящее время большинство называют себя сибирские татары, менее 100 чел. — тарские татары, 72 чел. — калмаки, единицы — бохарлы, барабинцы, бухарцы, чаты, тураминцы, бараба или параба, эуштинцы, татары яскобинские, татары тевризские. В Российской Федерации проживают 9,6 тыс. чел.

Сибирские татары проживают в основном в сельских районах Тюменской, Омской, Новосибирской, Томской, Курганской областей, а также в Тюмени, Тобольске, Таре и других городах Западной Сибири.

Верующие — мусульмане-сунниты. В фольклоре представлены сказки, легенды, пословицы, загадки, народные песни, которые делятся на лирические, плясовые песни, частушки, исторические песни (байты).

Сибирские татары сложились в основном из этнических групп кыпчакского и ногайско-кыпчакского происхождения, включивших в свой состав и ассимилированных ими угров. В состав сибирских татар вошли и так называемые бухарцы — выходцы из Бухарского ханства (узбеки, сарты, уйгуры, казахи, таджики). В XVIII — начале XX в. усилились контакты сибирских татар с волго-уральскими. На протяжении длительного исторического времени территория расселения сибирских татар входила в состав различных политических объединений. В XIV в. сложилось самое раннее государственное образование сибирских татар — Тюменское ханство с центром в Чингис-Туре (современная Тюмень). В 1495г. власть над ханством взял бек Мухаммед. Он перенес столицу в новый город Искер (Кашлык, Сибирь), отчего ханство стало называться Сибирским. После падения Сибирского ханства в1582г. процессы консолидации в сибирско-татарской среде усилились. Дальнейшая этническая история сибирских татар проходила уже в рамках Русского государства. В XVI–XVII вв. сформировались группы тоболо-иртышских и барабинских татар, к XIX в. единую группу образовали томские татары. В конце XIX — начале XX в. сибирские татары уже представляли собой определенную общность, характеризовавшуюся близостью многих общих черт культуры и быта. В дальнейшем в среде сибирских татар проходили процессы частичной ассимиляции с поволжско-приуральскими татарами и с русскими. Процессы этнической ассимиляции сибирских татар стали усиливаться в советский период. Особенно они были заметны среди групп туринских и обских татар, среди калмаков, эуштинцев и барабинцев. В1960–1980-е гг. проходил процесс смешения сибирских татар с волго-уральскими татарами.

Традиционными занятиями сибирских татар были земледелие и скотоводство. У некоторых групп значительное место в хозяйственной деятельности занимала охота. У барабинских татар заметную роль играло озерное рыболовство. Северные группы тоболо-иртышских и барабинских татар занимались речным рыболовством и охотой. У отдельных групп сибирских татар наблюдалось сочетание разных хозяйственно-культурных типов. Рыболовство нередко сочеталось выпасом скота или уходом за участками засеянной в местах рыбного промысла земли. Скотоводство преимущественно носило товарный характер: скот выращивали на продажу. Среди ремесел были развиты кожевенное дело, изготовление веревок из липового лыка, вязание сетей, плетение коробов из ивовых прутьев, изготовление берестяной и деревянной посуды.

По разным классификациям, язык сибирских татар рассматривают либо как восточный диалект татарского языка, включающий группы говоров, либо как отдельный язык, а группы говоров при этом названы диалектами. Диалекты выделяют следующие: тоболо-иртышский (тарский, тевризский, тобольский, тюменский, заболотный говоры), барабинский и томский (калмакский и эуштинско-чатский говоры).

Основу питательного рациона составляли изделия из муки, рыба, молочные и мясные блюда. Из молока получали сливки (каймак), айран, из кобыльего молока приготовляли араку — молочную водку, пресный сыр (пашлак), кислый сыр (курут), масло. Из мяса готовили также колбасу казы, тутырму, варили студень, плов. Рыбу заготавливали впрок в соленом, вяленом, сушеном виде.

Источник:  Атлас культур и религий России, материалы предоставлены Институтом этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Peacemaker сказал:

Я так знал ,что АКБ выходец из Сибирских лесных племен.

 

Судя по днк тесту это вы потомок одного из лесных племен.

 

23 минуты назад, Peacemaker сказал:

Он диких ослов называет дикими лошадьми . :D

 

Значит сын Чингизхана охотился на диких ослов и был убит разъяренным раненным осликом? Он что, хотел их поймать и покататься на них? :lol:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Составление шежыре не единичный и не единовременный письменный акт. Шежыре это устное знание народа, передающееся и постоянно пополняющееся из поколения в поколение.

Поэтому говорить были или нет на тот или иной период, не правильно.

 

я думаю были , и этот состав р-п  кз ,сохранился по сей день

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Kenan сказал:

Читайте книги, и занимайтесь своим образованием. 

если вы образованый чел . то логика , мышление отсутствует у вас в этом вопросе

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, думан сказал:

если вы образованый чел . то логика , мышление отсутствует у вас в этом вопросе

Думан, Kenan, ұрсыспаңдар!

18 минут назад, думан сказал:

я думаю были , и этот состав р-п  кз ,сохранился по сей день

Смотря какой этап брать. Как показано выше, то в общеджузовских или общеказахских шежыре по состоянию на 16 век керей-уаков в них не было. Но зато эти поздние кирме ведь вели свои шежыре, которые потом вместе с ними влились в единое шежыре. Я так думаю-с. :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Думан, Kenan, ұрсыспаңдар!

Смотря какой этап брать. Как показано выше, то в общеджузовских или общеказахских шежыре по состоянию на 16 век керей-уаков в них не было. Но зато эти поздние кирме ведь вели свои шежыре, которые потом вместе с ними влились в единое шежыре. Я так думаю-с. :)

 

имел ввиду время Тауке-хана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 minutes ago, думан said:

если вы образованый чел . то логика , мышление отсутствует у вас в этом вопросе

Почему бы вам не почитать книжки? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Kenan сказал:

Почему бы вам не почитать книжки? 

если так исходить то половина кз кирме

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Peacemaker сказал:

ТАТАРЫ СИБИРСКИЕ

В настоящее время большинство называют себя сибирские татары, менее 100 чел. — тарские татары, 72 чел. — калмаки, единицы — бохарлы, барабинцы, бухарцы, чаты, тураминцы, бараба или параба, эуштинцы, татары яскобинские, татары тевризские. В Российской Федерации проживают 9,6 тыс. чел.

Сибирские татары проживают в основном в сельских районах Тюменской, Омской, Новосибирской, Томской, Курганской областей, а также в Тюмени, Тобольске, Таре и других городах Западной Сибири.

Верующие — мусульмане-сунниты. В фольклоре представлены сказки, легенды, пословицы, загадки, народные песни, которые делятся на лирические, плясовые песни, частушки, исторические песни (байты).

Сибирские татары сложились в основном из этнических групп кыпчакского и ногайско-кыпчакского происхождения, включивших в свой состав и ассимилированных ими угров. В состав сибирских татар вошли и так называемые бухарцы — выходцы из Бухарского ханства (узбеки, сарты, уйгуры, казахи, таджики). В XVIII — начале XX в. усилились контакты сибирских татар с волго-уральскими. На протяжении длительного исторического времени территория расселения сибирских татар входила в состав различных политических объединений. В XIV в. сложилось самое раннее государственное образование сибирских татар — Тюменское ханство с центром в Чингис-Туре (современная Тюмень). В 1495г. власть над ханством взял бек Мухаммед. Он перенес столицу в новый город Искер (Кашлык, Сибирь), отчего ханство стало называться Сибирским. После падения Сибирского ханства в1582г. процессы консолидации в сибирско-татарской среде усилились. Дальнейшая этническая история сибирских татар проходила уже в рамках Русского государства. В XVI–XVII вв. сформировались группы тоболо-иртышских и барабинских татар, к XIX в. единую группу образовали томские татары. В конце XIX — начале XX в. сибирские татары уже представляли собой определенную общность, характеризовавшуюся близостью многих общих черт культуры и быта. В дальнейшем в среде сибирских татар проходили процессы частичной ассимиляции с поволжско-приуральскими татарами и с русскими. Процессы этнической ассимиляции сибирских татар стали усиливаться в советский период. Особенно они были заметны среди групп туринских и обских татар, среди калмаков, эуштинцев и барабинцев. В1960–1980-е гг. проходил процесс смешения сибирских татар с волго-уральскими татарами.

Традиционными занятиями сибирских татар были земледелие и скотоводство. У некоторых групп значительное место в хозяйственной деятельности занимала охота. У барабинских татар заметную роль играло озерное рыболовство. Северные группы тоболо-иртышских и барабинских татар занимались речным рыболовством и охотой. У отдельных групп сибирских татар наблюдалось сочетание разных хозяйственно-культурных типов. Рыболовство нередко сочеталось выпасом скота или уходом за участками засеянной в местах рыбного промысла земли. Скотоводство преимущественно носило товарный характер: скот выращивали на продажу. Среди ремесел были развиты кожевенное дело, изготовление веревок из липового лыка, вязание сетей, плетение коробов из ивовых прутьев, изготовление берестяной и деревянной посуды.

По разным классификациям, язык сибирских татар рассматривают либо как восточный диалект татарского языка, включающий группы говоров, либо как отдельный язык, а группы говоров при этом названы диалектами. Диалекты выделяют следующие: тоболо-иртышский (тарский, тевризский, тобольский, тюменский, заболотный говоры), барабинский и томский (калмакский и эуштинско-чатский говоры).

Основу питательного рациона составляли изделия из муки, рыба, молочные и мясные блюда. Из молока получали сливки (каймак), айран, из кобыльего молока приготовляли араку — молочную водку, пресный сыр (пашлак), кислый сыр (курут), масло. Из мяса готовили также колбасу казы, тутырму, варили студень, плов. Рыбу заготавливали впрок в соленом, вяленом, сушеном виде.

Источник:  Атлас культур и религий России, материалы предоставлены Институтом этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН

сегодня разговаривал знакомым ,давно не видел его , женился жена с Омска , говорил что она казашка , а не сибирская татарка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Омске живет много казахов, мой лучший друг по армии казах Маулит родом из под Омска. К слову ГСВГ 86-88 весна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Rust сказал:

В Омске живет много казахов, мой лучший друг по армии казах Маулит родом из под Омска. К слову ГСВГ 86-88 весна.

он говорил что их считают сиб.татарами, но они себя к ним не относят

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, думан сказал:

имел ввиду время Тауке-хана.

 

Да, в его время народ уже сформировался полностью, все племена уже были внутри структуры. Имхо, самые последние кирме имели место в первой половине 17 века.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 hours ago, asan-kaygy said:

да хотя бы вас.

Вы назвали в множественном числе.

ENHD тоже фольк-историк?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, думан сказал:

он говорил что их считают сиб.татарами, но они себя к ним не относят

 

Ув. Думан, ваш друг лукавит. У меня мама с Омска, родственники и знакомые. Там очень много казахов и никто их татарами не считал и не считает.

Омск и вся степная и лесостепная часть Омской области (Крутинский район и южнее) это исконные казахские земли, там есть даже полностью казахские аулы с казахскими школами.

Татары жили и живут в лесных районах Омской области (на карте фиолетовая часть карта - Тарский, Тевризский, Усть-Ишимский и др. районы), казахи кочевали и сейчас населяют степные (белая) и лесостепные районы (сиреневая). Омск находится в степной части области.

 

photo_Lizunov_06.pngomskaya.gif

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кстати наш эль (ел) кереев бескара и старинные захоронения моих дедов совсем рядом, на границе Новосибирской области:

e4061d43ad08.jpg
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 minutes ago, Peacemaker said:

Вы назвали в множественном числе.

ENHD тоже фольк-историк?

Ээээ, ребята меня не смешайте в свои "фольк-хисторики". :lol:

Если кто-то считает меня все таки фольк-хисторики, то я буду не в сравнении таких больших ф-х как АКБ и нашего ПМКР. :D 

Собственно очищаю себя, т.е. почти не "фольк-хисторики" я, и точно я не сравнюсь в "фольк-хисторике" с казахскими академиками и даже с ув. АКБ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Думан, ваш друг лукавит. У меня мама с Омска, родственники и знакомые. Там очень много казахов и никто их татарами не считал и не считает.

Омск и вся степная и лесостепная часть Омской области (Крутинский район и южнее) это исконные казахские земли, там есть даже полностью казахские аулы с казахскими школами.

Татары жили и живут в лесных районах Омской области (на карте фиолетовая часть карта - Тарский, Тевризский, Усть-Ишимский и др. районы), казахи кочевали и сейчас населяют степные (белая) и лесостепные районы (сиреневая). Омск находится в степной части области.

 

photo_Lizunov_06.pngomskaya.gif

 

я спросил у него  , раз жена с Омска , он мне так ответил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, enhd сказал:

Ээээ, ребята меня не смешайте в свои "фольк-хисторики". :lol:

Если кто-то считает меня все таки фольк-хисторики, то я буду не в сравнении таких больших ф-х как АКБ и нашего ПМКР. :D 

Собственно очищаю себя, т.е. почти не "фольк-хисторики" я, и точно я не сравнюсь в "фольк-хисторике" с казахскими академиками и даже с ув. АКБ.

 

Не скромничайте, судя по вашим постам и фантазиям во всех темах вы настоящий фольк-нойон. Нет, даже еще выше, фольк-каан!  :lol:   

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, думан сказал:

я его еще подколол : взял в жены татарку - в раи попадешь...

 

У нас шутят по другому: "Алсаң қатынды татардан, қаласың ғой қатардан". :)

А что, у вашего друга жена сибирская татарка или казашка? Если казашка бьюсь с вами об заклад - она керейтка, причем изх рода аксары керей, там большинство из них.  

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас шутят по другому: "Алсаң қатынды татардан, қаласың ғой қатардан". :)

А что, у вашего друга жена сибирская татарка или казашка? Если казашка бьюсь с вами об заклад - она керейтка, причем изх рода аксары керей, там большинство из них.  

 

сказал что казашка , вот род неспросил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Peacemaker сказал:

Вы назвали в множественном числе.

ENHD тоже фольк-историк?

Вы и Вас это не обязательное множественное число. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы и Вас это не обязательное множественное число. 

что вы меня минусуете ?, это был как бы комплимент , возьмешь в жены татарку - раи попадешь.с татарами у меня в жизни прекрасные отношения 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, думан сказал:

что вы меня минусуете ?, это был как бы комплимент , возьмешь в жены татарку - раи попадешь.с татарами у меня в жизни прекрасные отношения 

зачем вы цитируйте сообщение адресованное Писмэйкеру

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, asan-kaygy сказал:

зачем вы цитируйте сообщение адресованное Писмэйкеру

вы не отвлекаитесь на это , так получилось. лучше ответили бы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти