Турист

КАЗАХИ - 4

Recommended Posts

Вы же не просто такой ник взяли ? Упаси бог сделать опечатку в этом, зато других можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Le_Raffine сказал:

С найманами не все так однозначно и емнип с джалаирами.

формально найманы к собственно монголам ЧХ отношения не имели. соседнее государство

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, кылышбай сказал:

формально найманы к собственно монголам ЧХ отношения не имели. соседнее государство

И кераиты тоже.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

До создания государства, а после имели и еще какое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Тут не моя теория а общепринятая ползиция и ваша глупая идея писать через Ц, которой никто из нормальных ученых не придерживался

2. Эджен нет в средневековых источниках до 15 века, наоборот есть эджен, так что не фантазируйте

3. В современном казахском Джучи пишется как Жошы, но я так не пишу потому что ориентируюсь на первоисточники, а не национально-ориентированные фантазии

Это как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Le_Raffine сказал:

И кераиты тоже.

я сначало кереитов тоже напечатал в паре с найманами но в последний момент удалил) подумал что тогда обидятся баргуты, урянхаи. киргизы и др. "соседи". у кереитов и найманов конечно было особое место в тех событиях

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:

я сначало кереитов тоже напечатал в паре с найманами но в последний момент удалил) подумал что тогда обидятся баргуты, урянхаи. киргизы и др. "соседи". у кереитов и найманов конечно было особое место в тех событиях

Но кереиты были по-вашему в востоку от Алтая, а найманы к западу ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Мерген сказал:

Но кереиты были по-вашему в востоку от Алтая, а найманы к западу ?

не могу знать, но склоняюсь к тому, что кереиты были к востоку, а найманы западнее кереитов. а где в это время был Алтай не знаю)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Le_Raffine сказал:

И кераиты тоже.

Как у РАД? Кереиты есть род монголов,их язык и обычаи схожи.не так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Как у РАД? Кереиты есть род монголов,их язык и обычаи схожи.не так? 

Ан-нет, друг, кереиты не были собственно монголами (нирун и дарлекин, для кого "монгол" родной этноним). Но они при этом были частью (как и меркиты - "часть монгольского племени") обширной ветви тюрков (параллельной огузам или туркманам), которую Рашид-ад-Дин и назвал "монголы", в состав которой входят также собственно монголы, меркиты, некоторые лесные племена Баргуджин-Токума, ойраты и другие.  

Легко запутаться, друг:)

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Мерген сказал:

1.В "южном диалекте какого языка" ?

Если это монгол.диалект, то есть ли ссылки в ваших работах на это ?

2.Никто не претендует "на первооснову Эзэн", просто во всех работах надо четко указывать что это монгол.основа.

3.Ваша страна во многом ориентируется на "арабский язык и письмо", а у арабов написано без "Ц"(скорее у них нет такого звука):

"С(ц)эбан"И никаких Шибан.Опять же никто не говорит, что первооснова была именно с "Ц". Зато такая реконструкция наглядно говорит откуда пришло имя и что оно означает.

Вы специально "уводите в дебри", чтобы потерять суть. Вы лучше других знаете, что письменность не воспроизводит звучание. Те же русские "з" или "с" в других языках звучат по-другому.

4.Вы лично будете писать как у араб.первоисточников "Сыбан" ?

Потому как из буддийского имени ваши коллеги делают христианское и свои супер-выводы.

5. Уверен, что в любом другом случае вы на араб.манер вместо "п" букву "ф" не поставите.

Суть в чем :

Имя буддийское. 

1-а буква "С" или "Ц" и нет никакой "Ш".

1. казахского

2. А я что не указываю?

3. Ш и С это наиболее встречаемые варианты (на вскидку С больше), вариантов с Ц просто нет.

4-5. Если вы считаете что имя буддийское (в самом начале 13 века), то напишите про это научную статью

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ермолаев сказал:

Ан-нет, друг, кереиты не были собственно монголами (нирун и дарлекин, для кого "монгол" родной этноним). Но они при этом были частью (как и меркиты - "часть монгольского племени") обширной ветви тюрков (параллельной огузам или туркманам), которую Рашид-ад-Дин и назвал "монголы", в состав которой входят также собственно монголы, меркиты, некоторые лесные племена Баргуджин-Токума, ойраты и другие.  

Легко запутаться, друг:)

Вы хотите записать кереитов в тюрки? я вас огорчу мы этого никогда не признаем:).для калмыков это род наших ханов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Мерген сказал:

Можно объяснить как получается Жошы, если вы считаете что Джучи переводится с монгольского ?

я не лингвист, фиксирую то что есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, zet сказал:

Это как?

Эзэн нет, опечятка

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Мерген сказал:

Вы же не просто такой ник взяли ? Упаси бог сделать опечатку в этом, зато других можно.

Вы про что как мой ник связан с нашей дискуссией?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Мерген сказал:

1.В "южном диалекте какого языка" ?

Если это монгол.диалект, то есть ли ссылки в ваших работах на это ?

2.Никто не претендует "на первооснову Эзэн", просто во всех работах надо четко указывать что это монгол.основа.

3.Ваша страна во многом ориентируется на "арабский язык и письмо", а у арабов написано без "Ц"(скорее у них нет такого звука):

"С(ц)эбан"

И никаких Шибан. 

Опять же никто не говорит, что первооснова была именно с "Ц". Зато такая реконструкция наглядно говорит откуда пришло имя и что оно означает.

Вы специально "уводите в дебри", чтобы потерять суть. Вы лучше других знаете, что письменность не воспроизводит звучание. Те же русские "з" или "с" в других языках звучат по-другому.

4.Вы лично будете писать как у араб.первоисточников "Сыбан" ?

Потому как из буддийского имени ваши коллеги делают христианское и свои супер-выводы.

5. Уверен, что в любом другом случае вы на араб.манер вместо "п" букву "ф" не поставите.

Суть в чем :

Имя буддийское. 

1-а буква "С" или "Ц" и нет никакой "Ш".

Насчет Шибан не знаю,насчет Эджен-эзэн,А-Кайгы прав.как говориться Платон мне земляк,но истина...извини Мерген, но Рассадин говорил, средн.монголы говорили ДЖ.часто где мы Дз-З.(джюн-гар-зюн-гар, гаджяр-газар).сорри брат:)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

Вы хотите записать кереитов в тюрки? я вас огорчу мы этого никогда не признаем:).для калмыков это род наших ханов.

А почему бы и нет? Тем более, что по одной из версий основатели ("туркут" или же может "тургууд"?) Тюркского каганата - выходцы из монголоязычной среды.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ермолаев сказал:

А почему бы и нет? Тем более, что по одной из версий основатели ("туркут" или же может "тургууд"?) Тюркского каганата - выходцы из монголоязычной среды.

Это однозначно фольк.сколько лет прошло с тюрк.каганата до ЧХ? и они нигде не упоминаются.а вот первый корпус  Турхаут кешигтен?  кто составил? костяк? правильно кереиты,потом найманы(думаю если наших хошеутов проверят,найдут).наши ханы ведут род от Ван-хана Тогорила,названного отца Чингисхана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы хотите записать кереитов в тюрки? я вас огорчу мы этого никогда не признаем:).для калмыков это род наших ханов.

Степь полна сюрпризов))

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Мангыстау есть древнее захоронение адаев. Называется Сисен ата. Не шешен, не зичен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Bas1 сказал:

В Мангыстау есть древнее захоронение адаев. Называется Сисен ата. Не шешен, не зичен.

Ваши адаи наверно имеют связи с туркменами ?

Когда вижу "китаевид.туркменов", то думаю калмыки или казахи оТуркмененные)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, mechenosec сказал:

Это однозначно фольк.сколько лет прошло с тюрк.каганата до ЧХ? и они нигде не упоминаются.а вот первый корпус  Турхаут кешигтен?  кто составил? костяк? правильно кереиты,потом найманы(думаю если наших хошеутов проверят,найдут).наши ханы ведут род от Ван-хана Тогорила,названного отца Чингисхана.

Друг мой, брат мой ойрат :qazaq1:!

Вы меня неверно поняли: турхаут и тургууд хоть и по сути одинаковые слова, но применимы к двум разным этносам - первые ойрат-монголы, вторые - основатели Тюркского каганата, возможно тюркизированные сяньбийцы. 

И не соглашусь, что вольк. - у Рашид-ад-Дина тюрки есть этноним применимый и к тюркоязычным и к монголоязычным народам, то есть он его употребляет как общий надэтноним, который в наше время можно отождествить с "тюрко-монгольская ветвь алтайской языковой семьи". И сами ильханы, видимо, одобряли это (по крайней мере не противились), ведь тюрки - былые владетели степей, канувшие в лету. А как пишет сам Рашид-ад-Дин степняки часто присваивлаи себе имена славных народов, как то ранее эпохи возвышения монголов делали с этнонимом "татар", а с воцарения Чинэгэс-хаана - с этнонимом "монгол". 

Да и что такое века для исторической памяти степняков, если, согласно Сюй Тину, Чингисхан говорил: "... во время НАШЕГО ШАНЬЮЯ МОДЭ...". А он правил с 234-174 г. ДО НАШЕЙ ЭРЫ!

И, сайн-аха, не подумайте только, что я хотел как-либо термином "тюрк" записать монголов в "тюркоязычных" или даже, Боже упаси, в "смесь тюркоязычных с маньчжурами":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, mechenosec сказал:

Это однозначно фольк.сколько лет прошло с тюрк.каганата до ЧХ? и они нигде не упоминаются.а вот первый корпус  Турхаут кешигтен?  кто составил? костяк? правильно кереиты,потом найманы(думаю если наших хошеутов проверят,найдут).наши ханы ведут род от Ван-хана Тогорила,названного отца Чингисхана.

у хошоутов много O3 - как и у казахских найманов (но нужно уточнить - та жа субклада или нет)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Эзэн нет, опечятка

Эзэн-Эжэн это одно и то же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Мерген сказал:

Ваши адаи наверно имеют связи с туркменами ?

Когда вижу "китаевид.туркменов", то думаю калмыки или казахи оТуркмененные)))

Нет. Там только кровь туркменских женщин. На фенотипе это не сильно отразилось. В южном регионе много европиоидных казахов и на северо-востоке среди части найман.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now