2 775 сообщений в этой теме

7 минут назад, Мерген сказал:

В какой-то степени те товарищи ваши воспитаники )))

Не фантазируйте. Это ваше зеркальное отражение с противоположным знаком. просто кого-то заносит в одну сторону, а вас в противоположную.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мерген сказал:

Как будто я один сижу и выдумываю за "профессионалов" :

Орду-Ичен (Орда-Ичен, Орду) (ок. 12041251) — старший сын Джучи, внук Чингисхана, один из участников Западного похода монголов 1236-1242 годов, правитель в 1242-1251 годах улуса Орду-Ичена в составе Золотой Орды.

Его потомки Кирей и Аз-Жанибек основали Казахское ханство.

1. Ичен это не Ирчен

2. Это татарский вариант Ичан (Ичен), казахи называют Эджен

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

1. Ичен это не Ирчен

2. Это татарский вариант Ичан (Ичен), казахи называют Эджен

И что означает это на двух языках ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не фантазируйте. Это ваше зеркальное отражение с противоположным знаком. просто кого-то заносит в одну сторону, а вас в противоположную.

Вы с Админом ученые и главные здесь, поэтому вы должны поправлять и направлять "любителей". 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И если вы при равенстве нарушений делаете кому-то послабление, то это говорит о проведении вашей политики

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибочку признать не хотите?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите за оффтоп, а Rust тоже профессиональный историк? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Uighur сказал:

Простите за оффтоп, а Rust тоже профессиональный историк? 

Да

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Ошибочку признать не хотите?

С буквой "р" что-ли? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Мерген сказал:

С буквой "р" что-ли? 

Ирчен, Эзэн

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Ирчен, Эзэн

Когда вы объясните что означает "Ичен" и "Эджен", то я с удовольствием попрошу прощения за ошибочную букву "Р"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, что такой простой вопрос не поставит вас в тупик и вы как ученый ответите.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мерген сказал:

Когда вы объясните что означает "Ичен" и "Эджен", то я с удовольствием попрошу прощения за ошибочную букву "Р"

Ваш Эзэн это производное от Эджен, как Зучи от Джучи.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мерген сказал:

 

2 часа назад, Мерген сказал:

Надеюсь, что такой простой вопрос не поставит вас в тупик и вы как ученый ответите.

https://www.academia.edu/12819230/К_вопросу_о_генеалогиях_потомков_Орда-эджена_14_века_Золотоордынская_Цивилизация._Выпуск_7._2014._Казань._С._41-53

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ваш Эзэн это производное от Эджен, как Зучи от Джучи.

 

Вот те раз производное )))

Значит ваш "Эджен" есть "хозяин" ?

И на каковском ? Опять в ДТС уйгуров будем смотреть ?

А что с "Ичен", тоже ДТС ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Мерген сказал:

Вот те раз производное )))

Значит ваш "Эджен" есть "хозяин" ?

И на каковском ? Опять в ДТС уйгуров будем смотреть ?

А что с "Ичен", тоже ДТС ?

Вы видимо плохо читаете

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ваш Эзэн это производное от Эджен, как Зучи от Джучи.

 

Что такое "Джучи" можно потом ответить после "Эджен-Ичен".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Мерген сказал:

Что такое "Джучи" можно потом ответить после "Эджен-Ичен".

Насчет этимологии Джучи вообще речи не шло. Зачем так флудить, уводите все дальше от Шибана

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, asan-kaygy said:

Ваш Эзэн это производное от Эджен, как Зучи от Джучи.

 

Это не производное от "Эджен" и "Джучи", а те слова сами которых писали в "кириллик монгольском".

В "кириллик монгол"-ьском буква "з" соответствует "дз", а буква "ж" соответствует к "дж".

Чисто русских букв по звучанию как "з" и "ж" в монгольском языке нету.

Насчет "Джучи" поскольку в русском языке нет буквы "ү" обычно слова с буквой "ү" пишутся через "у".

Казахское "эджен" - это произношение монгольского слова, и кроме того в казахском звука букву "дж" нету.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Насчет этимологии Джучи вообще речи не шло. Зачем так флудить, уводите все дальше от Шибана

Я никого от темы не увожу. 

1. "Шибан" написание невозможно, это ваша теория, вам и доказывать.

Есть только "С(ц)ы(э)б(в)ан", остальное лингвофричество.

2. По "Эзн" позже напишу, у нас Джангар всегда сопровождается таким эпитетом, так что мы не боржиГОНим. Джангар идет с "эпохи до Чингиса" и в нем нет современных народов.

3. Откройте Этимологический словарь (калмыцкий) и там написано, что "Зучи" - "чел.рожденный летом". Вполне возможно, что Джучи поэтому так и назван.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, enhd сказал:

 

Казахское "эджен" - это произношение монгольского слова, и кроме того в казахском звука букву "дж" нету.

Так вроде и казахского "Эджен" не существует, в сети не нашел.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, enhd сказал:

Это не производное от "Эджен" и "Джучи", а те слова сами которых писали в "кириллик монгольском".

В "кириллик монгол"-ьском буква "з" соответствует "дз", а буква "ж" соответствует к "дж".

Чисто русских букв по звучанию как "з" и "ж" в монгольском языке нету.

Насчет "Джучи" поскольку в русском языке нет буквы "ү" обычно слова с буквой "ү" пишутся через "у".

Казахское "эджен" - это произношение монгольского слова, и кроме того в казахском звука букву "дж" нету.

Дж есть в южном диалекте,

В разных источниках есть разные формы написания, но нет (помимо поздних монгольских) написания Дзучи, есть Джучи и даже 
Туши, но Дзучи нет

Эзэн то же самое.

Эджен безусловно монгольское слово, но оно не звучало как Эзэн, как и Шибан не звучал как Цеван

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Мерген сказал:

Я никого от темы не увожу. 

1. "Шибан" написание невозможно, это ваша теория, вам и доказывать.

Есть только "С(ц)ы(э)б(в)ан", остальное лингвофричество.

2. По "Эзн" позже напишу, у нас Джангар всегда сопровождается таким эпитетом, так что мы не боржиГОНим. Джангар идет с "эпохи до Чингиса" и в нем нет современных народов.

3. Откройте Этимологический словарь (калмыцкий) и там написано, что "Зучи" - "чел.рожденный летом". Вполне возможно, что Джучи поэтому так и назван.

1. Тут не моя теория а общепринятая ползиция и ваша глупая идея писать через Ц, которой никто из нормальных ученых не придерживался

2. Эджен нет в средневековых источниках до 15 века, наоборот есть эджен, так что не фантазируйте

3. В современном казахском Джучи пишется как Жошы, но я так не пишу потому что ориентируюсь на первоисточники, а не национально-ориентированные фантазии

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Дж есть в южном диалекте,

В разных источниках есть разные формы написания, но нет (помимо поздних монгольских) написания Дзучи, есть Джучи и даже 
Туши, но Дзучи нет

Эзэн то же самое.

Эджен безусловно монгольское слово, но оно не звучало как Эзэн, как и Шибан не звучал как Цеван

1.В "южном диалекте какого языка" ?

Если это монгол.диалект, то есть ли ссылки в ваших работах на это ?

2.Никто не претендует "на первооснову Эзэн", просто во всех работах надо четко указывать что это монгол.основа.

3.Ваша страна во многом ориентируется на "арабский язык и письмо", а у арабов написано без "Ц"(скорее у них нет такого звука):

"С(ц)эбан"

И никаких Шибан. 

Опять же никто не говорит, что первооснова была именно с "Ц". Зато такая реконструкция наглядно говорит откуда пришло имя и что оно означает.

Вы специально "уводите в дебри", чтобы потерять суть. Вы лучше других знаете, что письменность не воспроизводит звучание. Те же русские "з" или "с" в других языках звучат по-другому.

4.Вы лично будете писать как у араб.первоисточников "Сыбан" ?

Потому как из буддийского имени ваши коллеги делают христианское и свои супер-выводы.

5. Уверен, что в любом другом случае вы на араб.манер вместо "п" букву "ф" не поставите.

Суть в чем :

Имя буддийское. 

1-а буква "С" или "Ц" и нет никакой "Ш".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

3. В современном казахском Джучи пишется как Жошы, но я так не пишу потому что ориентируюсь на первоисточники, а не национально-ориентированные фантазии

Можно объяснить как получается Жошы, если вы считаете что Джучи переводится с монгольского ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти