Турист

КАЗАХИ - 4

Recommended Posts

14 минут назад, Kamal сказал:

В каракалпакском произносится все перечисленные названия в соответствии с темой разговора. А как относительно калмыков?

1. ногай халкы - ногайский народ,                                    1. калмак халкы - калмыкский народ

2. ногаилар - ногаи,                                                           2. калмаклар - калмыки

3. ногайлыклар - ногайцы.                                                3. калмаклылар - калмыкцы, калмыкийцы или калмыкияне ?

 

 

калмаклы - разве может быть? не было человека с именем калмак

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, zet сказал:

т.е. он ошибку допустил или откуда-то ошибку цитировал?

 

Поста АКБ я не видел и откуда цитировал не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, zet said:

калмаклы - разве может быть? не было человека с именем калмак

Я не от имени человека, а вроде этого - Россия-россияне, Казахстан-казахстанцы, Азербайджан-азербайджанцы, Армения-армяне.... Калмыкия - калмыкияне (как правильно произносится) ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kamal сказал:

Я не от имени человека, а вроде этого - Россия-россияне, Казахстан-казахстанцы, Азербайджан-азербайджанцы, Армения-армяне.... Калмыкия - калмыкияне (как правильно произносится) ?

 

калмыки

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, zet сказал:

Разве бывает мн. число - тар?

ногай (имя) лык (подданные ногая) лар (мн. число)

ногай - лар - тоже понятно

у казахов бывает (сингармонизм)

Share this post


Link to post
Share on other sites

сингармонизм это что? -тар разве есть такое окончание в тюркских?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть у казахов ногайлинцы, те кто стал казахами (новая форма), а ногайцы, те кто был отдельно от них и стал отдельным ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Турист сказал:

Может быть у казахов ногайлинцы, те кто стал казахами (новая форма), а ногайцы, те кто был отдельно от них и стал отдельным ?

Нет. Ногай казахов так и называли ногай-казак, а не ногайлы-казак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, zet сказал:

сингармонизм это что? -тар разве есть такое окончание в тюркских?

))) может у них за тюрк.аффиксами спрятались "та, тə" )) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если говорим так, значит есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жабагин М.К., Сабитов Ж.М., Агджоян А.А., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Лавряшина М.Б., Тажигулова И.М., Акильжанова А.Р., Жумадилов Ж.Ш., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генезис крупнейшей родоплеменной группы казахов – аргынов – в контексте популяционной ге-нетики // Вестник Московского университета. Серия  XXIII. Антропология, 2016. № 4 С. 59–68.

https://www.academia.edu/30485424/Генезис_крупнейшей_родоплеменной_группы_казахов_аргынов_в_контексте_популяционной_ге-нетики_Вестник_Московского_университета._Серия_XXIII._Антропология_2016._4_С._59_68

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.12.2016 в 01:02, asan-kaygy сказал:

Жабагин М.К., Сабитов Ж.М., Агджоян А.А., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Лавряшина М.Б., Тажигулова И.М., Акильжанова А.Р., Жумадилов Ж.Ш., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генезис крупнейшей родоплеменной группы казахов – аргынов – в контексте популяционной ге-нетики // Вестник Московского университета. Серия  XXIII. Антропология, 2016. № 4 С. 59–68.

https://www.academia.edu/30485424/Генезис_крупнейшей_родоплеменной_группы_казахов_аргынов_в_контексте_популяционной_ге-нетики_Вестник_Московского_университета._Серия_XXIII._Антропология_2016._4_С._59_68

крутая работа! везет аргынам что их так много и они такой большой род) хотя это следствие "старания" предков, освоивших такие просторы и сыгравших одну из главных ролей в истории Казахского ханства

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, кылышбай сказал:

крутая работа! везет аргынам что их так много и они такой большой род) хотя это следствие "старания" предков, освоивших такие просторы и сыгравших одну из главных ролей в истории Казахского ханства

Рахмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.12.2016 в 01:02, asan-kaygy сказал:

Жабагин М.К., Сабитов Ж.М., Агджоян А.А., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Лавряшина М.Б., Тажигулова И.М., Акильжанова А.Р., Жумадилов Ж.Ш., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генезис крупнейшей родоплеменной группы казахов – аргынов – в контексте популяционной ге-нетики // Вестник Московского университета. Серия  XXIII. Антропология, 2016. № 4 С. 59–68.

https://www.academia.edu/30485424/Генезис_крупнейшей_родоплеменной_группы_казахов_аргынов_в_контексте_популяционной_ге-нетики_Вестник_Московского_университета._Серия_XXIII._Антропология_2016._4_С._59_68

Мне кажется аргыны не самый крупный род у казахов, судя по Википедии, в ЮКО и джамбульской областях казахов живет больше чем в акмолинской, карагандинской, СКО, ВКО, кустанайской, павлодарской областях вместе взятых, и это еще не учитывая алматинской области 1,3 млн казахов, но туда входят земли среднего жуза, но не более 300 тыс ИМХО. В Алматы живет 991 тыс казахов, и наверняка там тоже большинство это выходцы из старшего жуза, в Астане не понятно, но можно сказать там всех поровну, хоть и расположен город на землях среднего жуза. 

Поэтому данные и Ракишева и др. основанные на данных переписи начала 20 века, ИМХО не верны. 

 

В 17.12.2016 в 01:02, asan-kaygy сказал:

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

вполне возможно

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кирме от ойратов у аргынов имеется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

мало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже странность по идее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Almaty сказал:

Мне кажется аргыны не самый крупный род у казахов, судя по Википедии, в ЮКО и джамбульской областях казахов живет больше чем в акмолинской, карагандинской, СКО, ВКО, кустанайской, павлодарской областях вместе взятых, и это еще не учитывая алматинской области 1,3 млн казахов, но туда входят земли среднего жуза, но не более 300 тыс ИМХО. В Алматы живет 991 тыс казахов, и наверняка там тоже большинство это выходцы из старшего жуза, в Астане не понятно, но можно сказать там всех поровну, хоть и расположен город на землях среднего жуза. Поэтому данные и Ракишева и др. основанные на данных переписи начала 20 века, ИМХО не верны. 

1. казахов на юге больше, но там ведь много и родов. дулаты и коныраты имхо самые многочисленные (хотя сейчас уже тяжело точно посчитать численность каждого рода, но прикинуть можно). а коныраты всю историю обитая на Сырдарье тем не менее относятся к Среднему жузу

2. в Астане Старший и Средний жузы, а Младших думаю не так много

3. можно назвать тройку лидеров по количеству - Аргыны, Найманы и Дулаты (если не считать за роды Алшынов и Уйсынов и считать подроды Байулы, Алимулы и Жетыру отдельно)

вложил старый график из другой темы. тут я брал с учетом казахов за пределами РК

 

b1e2a6eb16f7.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А откуда проценты? Кто-то проводил родовую перепись?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данные Ракишева?

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, asan-kaygy сказал:

Данные Ракишева?

в том числе

эту диаграмму вместе с другими (там были и гаплогруппы) я публиковал еще в июле в теме "Казахский ДНК-проект".

мои примечания оттуда:

Составил диаграммы, иллюстрирующие распределение казахов по жузам, родам и гаплогруппам. Исходил из данных Б. Ракишева по численности казахских родов, распределения родов по регионам у М. Тынышпаева, расселению и численности казахов за пределами РК, доступных данных по мажорным гаплогруппам среди родов. Результаты пока предварительные, "черновые", но база данных открытая.

во время подсчета численности родов проще всего было с:

1. количеством казахов в РФ, которые можно посмотреть по результатам последних двух переписей. опираясь на данные М.Тынышпаева, "прикинул" соотношение родов в регионах Урала и Поволжья. кроме алшынов и жетыру в Челябинской, Курганской и Тюменской областях учел кыпшаков

2. родо-племенным разделеним казахов КНР и Монголии: в Китае в основном живут найманы и кереи, немного уаков, албанов и суанов, в Монголии в большинство кереи

3. родо-племенным разделеним казахов в РУ. в Ташкенской области в основном живут представители родов канглы и шанышкылы, в Навоийской области - алимулы

 

трудности возникли со следующим:

1. точной численностью казахов в Узбекистане, официальные данные с разных источников немного разняться. взял пока цифру 920 тыс., то же самое с Китаем: взял 1,4 млн.

2. соотношением по количеству шанышкылы и канглы в Ташкентской области, а также меньших по численности подразделений уйсынов и коныратов

3. соотношением по количеству байулы (адаев) и жетыру в Каракалпакии

3. соотношением по количеству найманов и кереев в Китае, пока не нашел точных данных. взял найманов в два раза больше чем кереев
4. соотношением по родам казахов в Сибирском ФО РФ. пока прикинул что аргынов должно быть больше всех, чуть меньше кереев
5. примерным количеством результатов с гаплогруппами J, R1a, R1b. первых двух думаю немало и среди т.н. «карасуйеков», т.е. и без представителей кожа (кыпшаки, канглы и др.)

жду комментариев и замечаний, которые учту. и достоверных данных для уточнения базы

 

новых данных после у меня нет

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

там же:

asan-kaygy 05/07/16:  Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now