Перейти к содержанию
Турист

КАЗАХИ - 4

Рекомендуемые сообщения

22 часа назад, Bas1 сказал:

Это именно продолжение советских традиций. Не думаю что казахи помнили об отраре и вообще том периоде. Историки вытаскивают, а идеологии дают содержание. Теперь надеюсь понятен трагизм казахов перед советской идеологической машиной. Но я вижу некоторым калмыкам это на руку. Они продолжают видеть врагов, а с врагами все методы хороши. 

Рекомендую вам посмотреть док.фильм про казахскую экспедицию в Дагестан , к ногайцам, там участвуют ученые, они все в один голос говорят о том что являются потомками - Кыпчаков, а здесь на форуме, перед нами, поют совсем другие песни, то есть претендуют на историю  монголов , совсем другого , чуждого народа. Вот такие двойные стандарты. Вы посмотрите фильм внимательно, а нашему другу АКБ это не рекомендую, поскольку  это бесполезно, там уже все безнадежно запущено :D

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, mechenosec сказал:

Рекомендую вам посмотреть док.фильм про казахскую экспедицию в Дагестан , к ногайцам, там участвуют ученые, они все в один голос говорят о том что являются потомками - Кыпчаков, а здесь на форуме, перед нами, поют совсем другие песни, то есть претендуют на историю  монголов , совсем другого , чуждого народа. Вот такие двойные стандарты. Вы посмотрите фильм внимательно, а нашему другу АКБ это не рекомендую, поскольку  это бесполезно, там уже все безнадежно запущено :D

Я участвовал в этой экспедиции. Из ученых там был только я. Когда спрашиваешь кипчаков по роду кто они, они обычно и отвечают что кипчаки.

Если бы режиссер опрашивал бы найманов, едисанов, асов или других, он бы мог получить совсем другой ответ.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я участвовал в этой экспедиции. Из ученых там был только я. Когда спрашиваешь кипчаков по роду кто они, они обычно и отвечают что кипчаки.

Если бы режиссер опрашивал бы найманов, едисанов, асов или других, он бы мог получить совсем другой ответ.

Да, я видел вас в том фильме. Думаю тут дело в другом. Кыпчаки в разные времена звали себя по разному, щас зовутся ногайцами. Мне лет 15-20 назад сам ногаец говорил что они в основной своей массе - Кыпчаки. Но в 17в вероятно звались монгольским этнонимом - Мангут, не на пустом же месте их так прозвали ойраты(калмыки) , и щас до сих пор всех татар включая и казанских , и астраханских ,у нас зовут мангутами.  То есть они не переставали быть кыпчаками, но именовали себя в 17в  - мангутами, а позже ногайцами, да наверняка это произошло с большинством ЦА тюрков.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, mechenosec сказал:

Да, я видел вас в том фильме. Думаю тут дело в другом. Кыпчаки в разные времена звали себя по разному, щас зовутся ногайцами. Мне лет 15-20 назад сам ногаец говорил что они в основной своей массе - Кыпчаки. Но в 17в вероятно звались монгольским этнонимом - Мангут, не на пустом же месте их так прозвали ойраты(калмыки) , и щас до сих пор всех татар включая и казанских , и астраханских ,у нас зовут мангутами.  То есть они не переставали быть кыпчаками, но именовали себя в 17в  - мангутами, а позже ногайцами, да наверняка это произошло с большинством ЦА тюрков.

1. Если вы не знаете "внутренности" процесса, то не надо фантазировать насчет фильма

2. у ногайцев много разных родов и кипчаки только один из них. Так что не надо их всех в кипчаки записывать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Если вы не знаете "внутренности" процесса, то не надо фантазировать насчет фильма

2. у ногайцев много разных родов и кипчаки только один из них. Так что не надо их всех в кипчаки записывать

В этом и есть ваша ошибка, вы доверяете себе любимому, а не самим ногайцам, которые уж точно лучше вас знают кто у них является большинством.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, mechenosec сказал:

В этом и есть ваша ошибка, вы доверяете себе любимому, а не самим ногайцам, которые уж точно лучше вас знают кто у них является большинством.

Бред не пишите.

Я видел как фильм делали и кого интервьюировали. Ничего удивительного нет в том что ногайцы из рода кипчак себя называют кипчаками.

Так что прекращайте бред писать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите.

Я видел как фильм делали и кого интервьюировали. Ничего удивительного нет в том что ногайцы из рода кипчак себя называют кипчаками.

Так что прекращайте бред писать

Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите.

Я видел как фильм делали и кого интервьюировали. Ничего удивительного нет в том что ногайцы из рода кипчак себя называют кипчаками.

Так что прекращайте бред писать

 

Только что, mechenosec сказал:

Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю.

Другими словами мангутов у них всегда было мизер, кыпчаки  просто звались этим монгольским этнонимом в 17в, а позже утратили как неродной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю.

Это не научный подход

Ваш подход называется ОБС "одна бабка сказала"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, mechenosec сказал:

 

Другими словами мангутов у них всегда было мизер, кыпчаки  просто звались этим монгольским этнонимом в 17в, а позже утратили как неродной.

У них большое разнообразие и кипчаков там не так уж и много, так что перестаньте фантазировать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, mechenosec сказал:

 

Дискуссию нужно здесь продолжить

https://forum-eurasica.ru/topic/5629-казахи-5/page/99/#comments

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это не научный подход

Ваш подход называется ОБС "одна бабка сказала"

Нет, это  знание представителем ногайцев об  этногенезе своего народа.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

У них большое разнообразие и кипчаков там не так уж и много, так что перестаньте фантазировать

При всем уважении, думаю ногайцы уж лучше вас знают , кого у них больше.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, mechenosec сказал:

Нет, это  знание представителем ногайцев об  этногенезе своего народа.

Это не научное знание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, mechenosec сказал:

При всем уважении, думаю ногайцы уж лучше вас знают , кого у них больше.

"Рыба лучший ихтиолог"

Такой бред слышали и знаем

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.06.2020 в 11:00, asan-kaygy сказал:

Это не научное знание.

 

16.06.2020 в 11:01, asan-kaygy сказал:

"Рыба лучший ихтиолог"

Такой бред слышали и знаем

Это память народа о своих настоящих предках - кыпчаках , в отличии от других народов , они помнят своих настоящих предков , несмотря на монгольские этнонимы типа - Мангыт , найман , сиджиут и тд.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Tama сказал:

Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов.

Ногайцев вы не знаете, они от вас далеко. Часть из них вылитые калмыки или монголы, часть вылитые казахи , часть вылитые дагестанцы типа Хабиба Нурмагомедова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Tama сказал:

Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов.

Вы учитывайте что даги (европейцы), например не видят разницы между казахами и монголами, это как казахи не видят разницы между монголами (калмыками) и корейцами, могу дать подсказку, монголы более упитанные и покрупнее , мордастее, чем более субтильные корейцы и прошу прощения среднеазиатские тюрки - казахи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Tama сказал:

Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов.

Насчет монгола Ногая согласен, он наверняка еше говорил на монгольском, да и имя его соответсвует гербу ногайцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы учитывайте что даги (европейцы), например не видят разницы между казахами и монголами, это как казахи не видят разницы между монголами (калмыками) и корейцами, могу дать подсказку, монголы более упитанные и покрупнее , мордастее, чем более субтильные корейцы и прошу прощения среднеазиатские тюрки - казахи.

Да корейцы в основном сухощавые, но бывают и плотные и даже высокие здоровяки, но такое не часто.

 

2 часа назад, Tama сказал:

Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов.

Ну, в целом они в основном кыпчаки и половцы. А казахи монголы и тюрки пришедшие с ЧХ, что не так?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да корейцы в основном сухощавые, но бывают и плотные и даже высокие здоровяки, но такое не часто.

 

Ну, в целом они в основном кыпчаки и половцы. А казахи монголы и тюрки пришедшие с ЧХ, что не так?

И лица у корейцев не такие грубые, скуластые чем у калмыков к примеру, на мой взгляд они к тюркам ближе. Траву в основном едят, но очень острую и вкусную :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Tama сказал:

Ногайцы сейчас всячески пытаются укорениться обосновать свою автохтонность на Кавказе. Поэтому они и скифы и сарматы и кипчаки и половцы и аланы итд.но только не монголо татары. Хотя флаг себе взяли от герба с монет монгола Ногая и зовутся ногаями. И везде пихают клесовские исследования что ногаи " чистые европейцы" а казахи монголы. Двойные стандарты у этих "новых псевдо ученых". Хотя никто не отрицает что эти перечисленные племена были среди их и не только их предков. Им бы сначала посмотреть в зеркало. Потом писать про казахов-монголов.

просто ученые не учитывают или не хотят брать  во внимание , что у  монгол были еврогаплы , может даже и незря притязания поволжских татар на ЗО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, mechenosec сказал:

Это память народа о своих настоящих предках - кыпчаках , в отличии от других народов , они помнят своих настоящих предков , несмотря на монгольские этнонимы типа - Мангыт , найман , сиджиут и тд.

Не пишите бред

Память народа в фольклоре, а не в пересказах современных концепций. Почитайте ногайский фольклор и не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Le_Raffine сказал:

Да корейцы в основном сухощавые, но бывают и плотные и даже высокие здоровяки, но такое не часто.

 

Ну, в целом они в основном кыпчаки и половцы. А казахи монголы и тюрки пришедшие с ЧХ, что не так?

Не в целом, у них тоже хватает кто пришел с ЧХ, тех же тюрок и монголов.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...