Турист

КАЗАХИ - 4

Рекомендованные сообщения

В 18.11.2017 в 09:16, кылышбай сказал:

в данном случае поп. генетики связывают калмыцкий N1c с Поволжьем и Вост. Европой. как известно там как раз большой процент этой гаплогруппы. а вообще в данный момент ногайцы нисколько не поволжский народ да и в прошлом они были скорее дештикыпчаксаким народом а не поволжским

В смысле ? Наш N1c поволжский ? Не такой как у халха и бурят ? Интересно ,от кого он может быть ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.11.2017 в 11:16, кылышбай сказал:

а вообще в данный момент ногайцы нисколько не поволжский народ да и в прошлом они были скорее дештикыпчаксаким народом а не поволжским

Конечно они не исконные насельники, но 600 лет как живут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, mechenosec сказал:

В смысле ? Наш N1c поволжский ? Не такой как у халха и бурят ? Интересно ,от кого он может быть ?

я как то не сомневался что у калмыков тот же N1c что и у халха и бурятов. просто Жабагин написал в диссере что от поволжсцев. эта гипотеза была когда то популярна. но тогда еще не был открыт специфический монгольский снип, кот. нет ни в Поволжье, ни в Северной Европе. поэтому надо подождать когда начнут проверять калмыцкие линии на соотв. маркеры

35 минут назад, arkuk сказал:

Конечно они не исконные насельники, но 600 лет как живут.

не стал писать что пришли потому что генетический среди ногайцев (в отличе от нас) думаю большой пласт автохтонных ген от кыпчаков, живших там до 13 в.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mechenosec сказал:

В смысле ? Наш N1c поволжский ? Не такой как у халха и бурят ? Интересно ,от кого он может быть ?

например от мянгад (татар)

или от башкорт и ногайцев, у кого жены были калмычки-пленницы уведших своих мужей своим , к примеру вы допускаете свое не ойратское происхождение , возможно вы носитель этого субклада и являетесь братьями с Кылышбаем :) емнип

П.С. строить можно разные гипотезы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Shymkent сказал:

например от мянгад (татар)

или от башкорт и ногайцев, у кого жены были калмычки-пленницы уведших своих мужей своим , к примеру вы допускаете свое не ойратское происхождение , возможно вы носитель этого субклада и являетесь братьями с Кылышбаем :) емнип

П.С. строить можно разные гипотезы 

1. у кылышбая, как и у всех сыргелинцев и уаков, как раз таки не поволжская а центрально-азиатская ветка. так что тут вы мимо

2. ну гипотезы можно строить лишь в рамках имеющихся фактов и данных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, кылышбай сказал:

1. у кылышбая, как и у всех сыргелинцев и уаков, как раз таки не поволжская а центрально-азиатская ветка. так что тут вы мимо

2. ну гипотезы можно строить лишь в рамках имеющихся фактов и данных

 в дисере в целом упомянули о Тат-С от поволжцев , куда входит ф-4205 , которои немало у них , но не сказано что есть линии  из СА , отсюда параллели 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жозеф де Гинь

 

Firefox_Screenshot_2017-11-19_T20-36-54.

 

Firefox_Screenshot_2017-11-19_T20-30-35.

 

Firefox_Screenshot_2017-11-19_T20-33-32.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Николаас Витсен - голландский политик, картограф.

Пишет о калмыках,тартарах,казачьей орде и моголах.

«Между Каспийским морем и королевством Сибири, на границе Калмакии, в пустынных местах, называемых там «степи», находилось в 1694 г. много калмакских тартар. Это выходцы из Золотой Орды, которая обосновалась около Каспийского моря, на том месте, где я указал на своей карте. Из самой Калмыкии к ним присоединились еще разные другие люди из окрестных народов, численностью около 25 тысяч человек. Они управляются главой из своего собственного народа. Они кочевали ради грабежа, и еще полтора г. назад ограбили русский поселок Красный, недалеко от Тюмени в Сибири, зарубили много людей и увели в плен 200 человек и много скота. Их называют казаки или казачья орда, но Золотая Орда (Орда или хорда – это много людей вместе, под одним главой, живущие в степях) поднялась против них и изгнала их из своих владений и разбила. Оттуда происходит название «казаси», что оно обозначает, мне неизвестно, но я полагаю, что им дали это название потому, что они, как и казаки – храбрые ратники. Эти орды часто смешиваются.»

Кстати монголов Витсен в своей книге практически не упоминает. Всего пару раз, например, вот в этом сообщении:

«Глубокоуважаемый господин!

Чтобы Вы были хорошо осведомлены о положении этих диких стран и народов, использую то, что я узнал от самых умных тартар и смог понять сам, побывав там. Сначала я должен рассказать немного об их происхождении и о том, как они разделены на орды под властью выборных начальников (они живут оседло, отдельно от других народов, в построенных для себя жилищах). Вначале хочу отметить, что эти тартары хвастают своим происхождением от древнейшего рода знаменитых скифов и еще тем, что никогда не были порабощены, хотя их много раз пытались захватить войска, в том числе Александра Великого, Дария, Кира и Ксеркса. Тяготы войны заставили их сплотиться в орды (Орда – группа людей, живущих в юртах или в палатках под властью одного начальника) с различными названиями: 1) йекамогал, что значит большие монголы; 2) сумангалы, то есть водные монголы; 3) меркат; 4) метрит. Свои владения они назвали: Козан, Казаки, Бухар, Самарканд, – пока они не объединились настолько, чтобы образовать единое государство. Своим императором, или ханом, они выбрали опытного и известного человека по имени Чингис. Это произошло примерно в 1187 г. после Pождества Христова.»

И еще в одном месте:

«Под названием моголов, или монголов, а также под именем турoк арабские писатели иногда подразумевают и разного рода тартар или скифов, также как и заокские, или маврaнарские, и даже грузинские христиане иногда называются тартарами.»

Итак тартары – это потомки скифов, а монголы – это одно из названий их групп, объединенных в Единое Государство. Слово «татарин» Витсен упоминает в своей книге вообще всего один раз, говоря: «татарин, что значит тартарин». Видимо о татаро-монгольском иге в 17 веке еще ничего не было известно. Зато много известно было о казаках, объединенных в орды….

:blink::huh:.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Документальный фильм Amazons – о завоевательницах сакско-скифских племён – снимают по заказу американского телеканала Smithsonian channel, британской кинокомпании Urban canyons и немецкого телеканала ZDF. К съёмкам в Казахстане группа приступила 18 октября. Снимают в предгорьях Заилийского Алатау, в окрестностях села Музей Жамбыл Жамбылского района Алматинской области, передаёт Kazpravda.kz.

Проект Amazons – это первая часть трилогии Warrior women (Женщины-воины), которая будет состоять из трёх серий. В фильме расскажут о воительницах, которые существовали с V века до нашей эры и по настоящее время.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.11.2017 в 14:09, Shymkent сказал:

например от мянгад (татар)

или от башкорт и ногайцев, у кого жены были калмычки-пленницы уведших своих мужей своим , к примеру вы допускаете свое не ойратское происхождение , возможно вы носитель этого субклада и являетесь братьями с Кылышбаем :) емнип

П.С. строить можно разные гипотезы 

Вообще татар у нас - манhд,или по русски примерно мангыт ,только г как у хохлов или иранцев, не понял как я могу не считать себя ойратом? И как женщины могли куда-то увести мужей? Если даже у меня будет R, N, и т д,и что ? Меньшим ойратом чем другие я все равно не буду, и так знаю что у нас ещё та сборная, не верю что наша N  из Поволжья, её ведь N1c ,нашли у дербетов Монголии ,она тоже с Поволжья ? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, mechenosec сказал:

Вообще татар у нас - манhд,или по русски примерно мангыт ,только г как у хохлов или иранцев, не понял как я могу не считать себя ойратом? И как женщины могли куда-то увести мужей? Если даже у меня будет R, N, и т д,и что ? Меньшим ойратом чем другие я все равно не буду, и так знаю что у нас ещё та сборная, не верю что наша N  из Поволжья, её ведь N1c ,нашли у дербетов Монголии ,она тоже с Поволжья ? :D

почему ? те остатки прошлого :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, mechenosec сказал:

Вообще татар у нас - манhд,или по русски примерно мангыт ,И как женщины могли куда-то увести мужей? 

кундровские татары 30 лет жили бок о бок с калмыками , брали жен калмычек , если не мужеи уводили , то с детьми уходили к своим :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Shymkent сказал:

кундровские татары 30 лет жили бок о бок с калмыками , брали жен калмычек , если не мужеи уводили , то с детьми уходили к своим :)

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, mechenosec сказал:

Если даже у меня будет R, N, и т д,и что ? Меньшим ойратом чем другие я все равно не буду, и так знаю что у нас ещё та сборная, не верю что наша N  из Поволжья, её ведь N1c ,нашли у дербетов Монголии ,она тоже с Поволжья ? :D

у халха до 10% N1c, у баргутов - ок 30%, у бурятов - ок. трети. так что кылышбаем или манғтом не станете ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, кылышбай сказал:

у халха до 10% N1c, у баргутов - ок 30%, у бурятов - ок. трети. так что кылышбаем или манғтом не станете ;)

Кылышбаем точно нет :) ,хотя мы в каком-то смысле тёзки ? Если правильно понимаю ваш ник? Мангытом тоже никак, хотя у  нас они есть , но это другие рода, про % даже не задумывался, у нас почти повторения халха в миниатюре, ну в разных % конечно разные гапло :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mechenosec сказал:

Кылышбаем точно нет :) ,хотя мы в каком-то смысле тёзки ? Если правильно понимаю ваш ник? Мангытом тоже никак, хотя у  нас они есть , но это другие рода, про % даже не задумывался, у нас почти повторения халха в миниатюре, ну в разных % конечно разные гапло :D

мангыт я имел ввиду вы татар ведь так называете? я так понял хошеуты ближе к халха, а вот торгоуты и дербеты все же с доминированием (причем с отрывом) М48

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, кылышбай сказал:

мангыт я имел ввиду вы татар ведь так называете? я так понял хошеуты ближе к халха, а вот торгоуты и дербеты все же с доминированием (причем с отрывом) М48

Да татар у нас зовут так, но думаю предки так звали ногайцев или каракалпаков, вроде так , но калмыков исследовали по племенам, а надо было по родам, у нас другая ситуация, племена сборные, а у  вас от одних предков .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 19.11.2017 at 10:37 PM, Le_Raffine said:

Жозеф де Гинь

 

Firefox_Screenshot_2017-11-19_T20-36-54.

Интересен раздел о каракалпаках, но никак не могу найти эту ссылку из рукописей Жозефа де Гинна. Если у вас есть доступ, не могли бы разместить в теме "каракалпаки".

По данным этих сведений, прихожу к выводу, что каракалпаки, располагавшиеся возле Каспийского моря никак не могли быть подданными Нижних каракалпаков, так как, Нижние оттого и назывались Нижними, что разместились намного восточнее, на низовье Сырдарьи. Раз так, значит моя версия о том, что Нижние каракалпаки не участвовали в набегах на калмыков верна. В набегах на калмыков участвовали только те каракалпаки, проживавшие в междуречье Эмбы и Яика, и которые примкнули Абулхаиру. Эта версия, как раз-таки согласуется с сочинениями Абулгази о прикаспийских каракалпаках под тогдашним названием мангыты. Он под мангытами как-раз таки подразумевал каракалпаков.

С другой стороны, в источниках середины 18 века, среди Нижних каракалпаков нет мангытов и кенегесов. Можно предполагать, вот эти мангыты и присоединились с Нижними, когда те смешались к аральцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kamal сказал:

Интересен раздел о каракалпаках, но никак не могу найти эту ссылку из рукописей Жозефа де Гинна. Если у вас есть доступ, не могли бы разместить в теме "каракалпаки".

Что именно разместить я не понял. Эти сканы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Le_Raffine said:

Что именно разместить я не понял. Эти сканы?

В нижнем абзаце есть Каракалпаки, думаю, дальше должно быть подробное описание о них, как выше о казаках описывается. Если ничего нет, то не придавайте значения.

 

On 19.11.2017 at 10:37 PM, Le_Raffine said:

Жозеф де Гинь

Firefox_Screenshot_2017-11-19_T20-33-32.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Kamal сказал:

В нижнем абзаце есть Каракалпаки, думаю, дальше должно быть подробное описание о них, как выше о казаках описывается. Если ничего нет, то не придавайте значения.

К сожалению дальше нет. Есть про Сибирское ханство и упоминаются каракалпаки. Могу скинуть если интересно.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Le_Raffine said:

К сожалению дальше нет. Есть про Сибирское ханство и упоминаются каракалпаки. Могу скинуть если интересно.

Да конечно, всякая информация важна. Спасибо за содействие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 20.11.2017 at 4:58 PM, mechenosec said:

Да татар у нас зовут так, но думаю предки так звали ногайцев или каракалпаков, вроде так , но калмыков исследовали по племенам, а надо было по родам, у нас другая ситуация, племена сборные, а у  вас от одних предков .

А вроде их разделяли, кто-то из калмыков давал ссылку о кара-мангытах, под которыми подразумевались каракалпаки. Есть где-то исторический очерк с участием Б. Годунова, где тот упоминает черных мангытов (и тут же поясняет - по-татарский - кара-калпаки), ушедших из побережий Оби в Бухару. Б. Годунов еще высказывает свое опасение, что те черные мангыты приведут в Сибирь бухарцев. Там описываются времена как-раз таки Кучума.

Кстати, племена у каракалпаков тоже сборные, то есть, ситуация такая же как и у вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас