Турист

КАЗАХИ - 4

Recommended Posts

13 минут назад, Shymkent сказал:

у калмык есть ваш субклад , который относят Тат-С правильно? и по Жабагину ей 300лет и она от поволжских народов .Что  здесь вам непонятно?

или вы подумываете калмыком стать , как тот толенгит ?

С чего взяли что наш N похож на Кылышбая и поволжских народов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 минут назад, mechenosec сказал:

С чего взяли что наш N похож на Кылышбая и поволжских народов ?

из дисера Жабагина Тат-С 300лет , куда входит кылышбаевскии субклад 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Zake сказал:

Нашли у кого спрашивать :)

Т.е.  сомнений в его обьективности у вас нет?

Он то и говорит постоянно что у них единый язык и они один народ - монголы!

Боюсь необьективны именно вы, живущие в Синзяне и Монголии ойраты, не зовут себя калмыками, а зовутся именно монголами :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Zake сказал:

А вообще известно какая культура была у тех же средневековых кочевых карлуков, уйгуров, кереитов, найманов, меркитов, джалаиров, алчи-татар и т.д.? Т.е. кулинария, обычаи, язык и т.д. ? В том то и дело, что особо не знаем или вообще не знаем, одни лишь предположения.

Может она изначально особо не отличалась от кыпчакской культуры?

Емнип по крайней мере касательно разг языка Зуев считал что язык найманов, кереитов и т.д. был схож с кипчакскими языками.

Если честно, то неизвестно. По найманам мы имеем лишь имена правителей, которые кстати не всегда отображают национальность носителя, часто наоборот. Культура карлуков неизвестна, язык близкий древнетюркскому, культура уйгуров также разделяется как культура кочевых уйгуров, потом оседлых. Меркиты - лесной народ. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Вот это то и непонятно, большое количество у казахов сходных у-днк с монголоязычными а язык другой, логики тут нет, что-то здесь не так,мало исследовали ? При дальнейших исследованиях возможно вылезут больше днк сходных с другими тюрками типа J, R и т д ? Да и возможно что у части кыпчаков были С3 сходные с монголами?

если говорит на чистоту евро гг кирме кипчакам , навязывание этнонима в период власти их в степи до Чх

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Shymkent сказал:

из дисера Жабагина Тат-С 300лет , куда входит кылышбаевскии субклад 

Тогда роду Кылышбая всего 300 лет ? Не смешите, и как калмыцкому может быть 300 лет ? Если мы уже больше 400 лет здесь живём, кто его нам мог занести ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Shymkent сказал:

если говорит на чистоту евро гг кирме кипчакам , навязывание этнонима в период власти их в степи до Чх

То есть у кыпчаков были гапло схожие с монголами ? Тогда вообще всё шоколадно получается :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда роду Кылышбая всего 300 лет ? Не смешите, и как калмыцкому может быть 300 лет ? Если мы уже больше 400 лет здесь живём, кто его нам мог занести ?

не Кылышбаю 300 лет , а вашим Тат-С время жизни 300лет общему предку , а занесена она от поволжцев

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

То есть у кыпчаков были гапло схожие с монголами ? Тогда вообще всё шоколадно получается :D

от каких монгол у кипчаков схожие гг например ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Shymkent сказал:

не Кылышбаю 300 лет , а вашим Тат-С время жизни 300лет общему предку , а занесена она от поволжцев

Не верю, чё то слишком дохрена их чтобы от одного поволжца расплодится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Не верю, чё то слишком дохрена их чтобы от одного поволжца расплодится.

может от несколько , пленники и прочие , и не забываите эффект основателя:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Shymkent сказал:

от каких монгол у кипчаков схожие гг например ?

Не от монгол а просто схожие с монголами,например у алшинов м-48,схожий с ойратами, но со своим каким то отличием ,думаю кыпчакским .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Не от монгол а просто схожие с монголами,например у алшинов м-48,схожий с ойратами, но со своим каким то отличием ,думаю кыпчакским .

к вам схожие гаплотипы по С у алтаицев и маньчжур :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, mechenosec сказал:

Вот это то и непонятно, большое количество у казахов сходных у-днк с монголоязычными а язык другой, логики тут нет, что-то здесь не так,мало исследовали ? При дальнейших исследованиях возможно вылезут больше днк сходных с другими тюрками типа J, R и т д ? Да и возможно что у части кыпчаков были С3 сходные с монголами?

Да, мне это тоже странным кажется. :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, mechenosec сказал:

Боюсь необьективны именно вы, живущие в Синзяне и Монголии ойраты, не зовут себя калмыками, а зовутся именно монголами :D

А разве не олед или как-то так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Да, мне это тоже странным кажется. :ph34r:

Во во, я именно об этом :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, mechenosec said:

Боюсь необьективны именно вы, живущие в Синзяне и Монголии ойраты, не зовут себя калмыками, а зовутся именно монголами :D

Quote

Монголы придерживались правила: «На марше врозь, в атаке вместе». Они почти всегда вступали на территорию противника несколькими колоннами, двигавшимися на заметном удалении друг от друга, но между отрядами поддерживалась постоянная связь. На каждой стоянке не менее двух лошадей оставалось под седлом для передачи сообщений или эстафеты. Использовались и сигнальные костры. В результате разрозненные отряды можно очень быстро собирать: такая мобильность обеспечивала монголам те же преимущества, что и концентрация у крупных европейских армий. Движение колонн было прекрасно скоординировано.

Первыми в соприкосновение с противником входили подвижные дозоры, двигавшиеся на сотню километров перед основными силами. Подобные дозоры действовали на флангах и в тылу. Собранная ими информация позволяла монгольским военачальникам постоянно быть в курсе расположения и численности противника, предусматривать возможные места стоянок и т. д. Как мы еще увидим, в наступлении монголы были особенно опасны.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1007476/4/Tarnbul_-_Armiya_mongolskoy_imperii.html

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

А разве не олед или как-то так?

Не ,монголы а потом уже оолд и т д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, mechenosec сказал:

Боюсь необьективны именно вы, живущие в Синзяне и Монголии ойраты, не зовут себя калмыками, а зовутся именно монголами :D

Насчет Синьцзяна скажите спасибо китайцам, это они всех в том числе даже тувинцев монголами оказ-ся записывают. Кас Монголии не знаю, врать не буду. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Shymkent сказал:

к вам схожие гаплотипы по С у алтаицев и маньчжур :)

У алтайцев бесспорно, у манджур С3 нет почти, у тунгусов да есть, но  их м-48 ,опять же отличный и от ойратов и от алшинов :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rust said:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

К сожалению мы не знаем точно какой была культура кыпчакских племен. Монгольские племена в Золотой Орде не были ассимилированы в кыпчакской среде, т.е. монголы ЗО перешли на кыпчакский язык будучи разными слоями общества с кыпчаками в Орде. На изображении кыпчаков в Грузии 14 века, они показаны в монгольских халатах. А костюмы казахов на самых старых фотографиях не отображают культуру, так как казахи и др. народы одевались в основном в нейтральную стандартную одежду среднеазиатского типа. 
Узоры у нас и с монголоязычными схожи, многие обычаи совпадают с средневековыми татаро-монгольскими. Было ли это все у кыпчаков, вопрос отдельный. Также стоит учитывать влияние ислама на культуру. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

У алтайцев бесспорно, у манджур С3 нет почти, у тунгусов да есть, но  их м-48 ,опять же отличный и от ойратов и от алшинов :D

от алшинов отличный , а к вам каким то С близкии , возможно это маньчжуры гэрэ :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Zake said:

Насчет Синьцзяна скажите спасибо китайцам, это они всех в том числе даже тувинцев монголами оказ-ся записывают. Кас Монголии не знаю, врать не буду. 

Китайцы насильствуют над тувинцами стихи читать перед портретам Чингисхана?

:lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Shymkent сказал:

от алшинов отличный , а к вам каким то С близкии , возможно это маньчжуры гэрэ :D

К сожалению у них почти нет С3, а так я бы не отказался от такой родни :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now