Турист

КАЗАХИ - 4

Recommended Posts

5 минут назад, Shymkent сказал:

у вас ушинскии субклад , как у башкортских табын емнип

думаю это оимауты , т.к жанысы рулили в Ташкенте , они у них кирме считаются

у башкир есть F4205?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Zake сказал:

"Свадьба вашего дедушки не ваша свадьба" :)

А их ли это дедушка:blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, кылышбай сказал:

у башкир есть F4205?

может и есть в закрытых проектах 

не делаите свое происхождение не ясным:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Shymkent сказал:

не делаите свое происхождение не ясным

мажорный старкластер у уйсынов не дает. но если допустить что они не уйсыны ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, кылышбай сказал:

мажорный старкластер у уйсынов не дает. но если допустить что они не уйсыны ...

из дисера Жабагина , калмыцкому Тат-С 300лет и он от поволжских народов , следовательно и ваша емнип 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Кроме языка вся культура — узоры, еда, обычаи, культура — у народов - кыргызов, казахов, ногайцев, каракалпаков - практически идентична, что говорит об общем культурном пласте. этот пласт явно домонгольского времени, учитывая, что язык этих народов является кыпчакским, значит и культура этих народов - кыпчакская. 

 

Не могла быть у татарских племен, ставших основным костяком Казахского ханства (найман, керей/керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др.), кыпчакская культура.

 

Имхо, ближайшее родство и сходство кыргызов и казахов лежит именно в татарском прошлом 11 - 14 вв., когда они были соседями.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Ермолаев сказал:

Кстати, раз уж в теме: в казахском есть слово "қазақ"?

 

1 час назад, кылышбай сказал:

нет

 

А где же ему быть, как не у носителей этого слова! 

Кылышбай наверно о языке своей родины говорит? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Не могла быть у татарских племен, ставших основным костяком Казахского ханства (найман, керей/керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др.), кыпчакская культура.

Имхо, ближайшее родство и сходство кыргызов и казахов лежит именно в татарском прошлом 11 - 14 вв., когда они были соседями.

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Shymkent сказал:

из дисера Жабагина , калмыцкому Тат-С 300лет и он от поволжских народов , следовательно и ваша емнип 

Жабагин ученик Балановских, кот. на основе больших гаплогрупп, без проверки на спец. маркера делают далеко идущие выводы. надо калмыков проверить на снип F4205, Z1936 и VL29. потом поговорим. моя, сыргелинская, как и уаковская - относится к F4205 и параллельна поволжским, уральским и европейским линиям

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

А где же ему быть, как не у носителей этого слова! Кылышбай наверно о языке своей родины говорит? 

если не можете вести спор зачем постоянно вспоминать мое узбекистанское происхождение? это не мешает мне признать что в совр. казахском языке нет слова қазақ кроме как самоназвания

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

самый главный аргумент - язык. а то, что предки этих уйсынов, конгыратов и дулатов когда то говорили на монгольском языке - так такое не раз бывало в истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Rust сказал:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

А вообще известно какая культура была у тех же средневековых кочевых карлуков, уйгуров, кереитов, найманов, меркитов, джалаиров, алчи-татар и т.д.? Т.е. кулинария, обычаи, язык и т.д. ? В том то и дело, что особо не знаем или вообще не знаем, одни лишь предположения.

Может она изначально особо не отличалась от кыпчакской культуры?

Емнип по крайней мере касательно разг языка Зуев считал что язык найманов, кереитов и т.д. был схож с кипчакскими языками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Rust сказал:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

+100

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Zake сказал:

А вообще известно какая культура была у тех же средневековых кочевых карлуков, уйгуров, кереитов, найманов, меркитов, джалаиров, алчи-татар и т.д.? Т.е. кулинария, обычаи, язык и т.д. ? В том то и дело, что особо не знаем или вообще не знаем, одни лишь предположения.

Может она изначально особо не отличалась от кыпчакской культуры?

Емнип по крайней мере касательно разг языка Зуев считал что язык найманов, кереитов и т.д. был схож с кипчакскими языками.

имхо язык найманов должен был мало отличаться от языка онгутов. джалаиры к 13 в. мало отличались от монголов и скорее всего были уже монголоязычными. про остальных промолчу: а то тут начнутся очередные разборки)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное по мтднк можно определить насколько мы близки к кыпчакам, только палеоДНК бы взять у них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, кылышбай сказал:

самый главный аргумент - язык. а то, что предки этих уйсынов, конгыратов и дулатов когда то говорили на монгольском языке - так такое не раз бывало в истории.

+100,язык это главное ,также язык  это одно из составляющих общей культуры,+ разные другие составляющие ,типа еды, узоров как писал ув Руст. К сожалению только вы ув Кылышбай и ув Руст меня поняли, жаль плюсы у меня закончились, остальные вместо того чтобы спокойно ,вдумчиво принять объективную правду ,встречают в штыки, мало того, некоторые  типа Суворова и АКБ  вообще нагло пытаются записать монголов и Чингисхана в тюрки ,в том числе и недоказанных найманов и др :wub:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

+100,язык это главное ,также язык  это одно из составляющих общей культуры,+ разные другие составляющие ,типа еды, узоров как писал ув Руст. К сожалению только вы ув Кылышбай и ув Руст меня поняли, жаль плюсы у меня закончились, остальные вместо того чтобы спокойно ,вдумчиво принять объективную правду ,встречают в штыки, мало того, некоторые  типа Суворова и АКБ  вообще нагло пытаются записать монголов и Чингисхана в тюрки ,в том числе и недоказанных найманов и др :wub:

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Наверное по мтднк можно определить насколько мы близки к кыпчакам, только палеоДНК бы взять у них.

В целом вряд ли что покажет. Нужен тогда громадный объём выборки палеообразцов. мтДНК передаётся по женской линии, а жён воины в период миграций могли иметь разных. Лучший вариант , на мой взгляд,-это результаты уДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

+100,язык это главное ,также язык  это одно из составляющих общей культуры,+ разные другие составляющие ,типа еды, узоров как писал ув Руст. К сожалению только вы ув Кылышбай и ув Руст меня поняли, жаль плюсы у меня закончились, остальные вместо того чтобы спокойно ,вдумчиво принять объективную правду ,встречают в штыки, мало того, некоторые  типа Суворова и АКБ  вообще нагло пытаются записать монголов и Чингисхана в тюрки ,в том числе и недоказанных найманов и др :wub:

Рано радуетесь. Много чего неясного. Напр какая еда, узоры и т.д напр была у тех же кочевых карлуков, кереитов, найманов, меркитов и т.д.? Что они свинину ели или что вегетарианцами были? У них что ли юрт не было или на конях не скакали?

Насчет языка уже говорили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, кылышбай сказал:

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

Нашли у кого спрашивать :)

Т.е.  сомнений в его обьективности у вас нет?

Он то и говорит постоянно что у них единый язык и они один народ - монголы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Samtat сказал:

В целом вряд ли что покажет. Нужен тогда громадный объём выборки палеообразцов. мтДНК передаётся по женской линии, а жён воины в период миграций могли иметь разных. Лучший вариант , на мой взгляд,-это результаты уДНК.

Так по игрек ДНК казахи это тюрко-монголы ЧХ,

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, кылышбай сказал:

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

Те кто хорошо владеют калмыцким, не имеют проблем в общении с халха и бурятами, есть только минимальные отличия , а старики ойраты в Синзяне и Монголии так вообще говорят на чисто калмыцком, знакомые бывшие там мне говорили :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Samtat сказал:

В целом вряд ли что покажет. Нужен тогда громадный объём выборки палеообразцов. мтДНК передаётся по женской линии, а жён воины в период миграций могли иметь разных. Лучший вариант , на мой взгляд,-это результаты уДНК.

по Y-хромосоме: имхо у племен, обитавших от Иртыша до Дуная в 13 в. (обобщенно называемых кыпчаками) был состав уже сложный. собственно кыпчаки наверняка растворились в этой среде, где уже разбавились все от срубников, скифов, сарматов, огуров, угров до кимаков, печенегов, огузов и т.д. я склоняюсь что до прихода монголов в Дешти Кыпчаке доминировали азиатские линии R1a, были J2, G1, С2 (не нируны). судя по данным лит., поволж. татар и ногайцев - были уже и евр. линии R1a и N1c. как то так

7 минут назад, Zake сказал:

Нашли у кого спрашивать 

Т.е.  сомнений его обьективности у вас нет?

Он то и говорит постоянно что у них единый язык и они один народ - монголы!

пусть тогда ответит но в конце прибавит нан ұрсын :D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, кылышбай сказал:

Жабагин ученик Балановских, кот. на основе больших гаплогрупп, без проверки на спец. маркера делают далеко идущие выводы. надо калмыков проверить на снип F4205, Z1936 и VL29. потом поговорим. моя, сыргелинская, как и уаковская - относится к F4205 и параллельна поволжским, уральским и европейским линиям

у калмык есть ваш субклад , который относят Тат-С правильно? и по Жабагину ей 300лет и она от поволжских народов .Что  здесь вам непонятно?

или вы подумываете калмыком стать , как тот толенгит ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Так по игрек ДНК казахи это тюрко-монголы ЧХ,

Вот это то и непонятно, большое количество у казахов сходных у-днк с монголоязычными а язык другой, логики тут нет, что-то здесь не так,мало исследовали ? При дальнейших исследованиях возможно вылезут больше днк сходных с другими тюрками типа J, R и т д ? Да и возможно что у части кыпчаков были С3 сходные с монголами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now