Турист

КАЗАХИ - 4

Рекомендованные сообщения

5 минут назад, Shymkent сказал:

у вас ушинскии субклад , как у башкортских табын емнип

думаю это оимауты , т.к жанысы рулили в Ташкенте , они у них кирме считаются

у башкир есть F4205?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Zake сказал:

"Свадьба вашего дедушки не ваша свадьба" :)

А их ли это дедушка:blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, кылышбай сказал:

у башкир есть F4205?

может и есть в закрытых проектах 

не делаите свое происхождение не ясным:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Shymkent сказал:

не делаите свое происхождение не ясным

мажорный старкластер у уйсынов не дает. но если допустить что они не уйсыны ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, кылышбай сказал:

мажорный старкластер у уйсынов не дает. но если допустить что они не уйсыны ...

из дисера Жабагина , калмыцкому Тат-С 300лет и он от поволжских народов , следовательно и ваша емнип 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

Кроме языка вся культура — узоры, еда, обычаи, культура — у народов - кыргызов, казахов, ногайцев, каракалпаков - практически идентична, что говорит об общем культурном пласте. этот пласт явно домонгольского времени, учитывая, что язык этих народов является кыпчакским, значит и культура этих народов - кыпчакская. 

 

Не могла быть у татарских племен, ставших основным костяком Казахского ханства (найман, керей/керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др.), кыпчакская культура.

 

Имхо, ближайшее родство и сходство кыргызов и казахов лежит именно в татарском прошлом 11 - 14 вв., когда они были соседями.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Ермолаев сказал:

Кстати, раз уж в теме: в казахском есть слово "қазақ"?

 

1 час назад, кылышбай сказал:

нет

 

А где же ему быть, как не у носителей этого слова! 

Кылышбай наверно о языке своей родины говорит? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Не могла быть у татарских племен, ставших основным костяком Казахского ханства (найман, керей/керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др.), кыпчакская культура.

Имхо, ближайшее родство и сходство кыргызов и казахов лежит именно в татарском прошлом 11 - 14 вв., когда они были соседями.

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shymkent сказал:

из дисера Жабагина , калмыцкому Тат-С 300лет и он от поволжских народов , следовательно и ваша емнип 

Жабагин ученик Балановских, кот. на основе больших гаплогрупп, без проверки на спец. маркера делают далеко идущие выводы. надо калмыков проверить на снип F4205, Z1936 и VL29. потом поговорим. моя, сыргелинская, как и уаковская - относится к F4205 и параллельна поволжским, уральским и европейским линиям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

А где же ему быть, как не у носителей этого слова! Кылышбай наверно о языке своей родины говорит? 

если не можете вести спор зачем постоянно вспоминать мое узбекистанское происхождение? это не мешает мне признать что в совр. казахском языке нет слова қазақ кроме как самоназвания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Rust сказал:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

самый главный аргумент - язык. а то, что предки этих уйсынов, конгыратов и дулатов когда то говорили на монгольском языке - так такое не раз бывало в истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Rust сказал:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

А вообще известно какая культура была у тех же средневековых кочевых карлуков, уйгуров, кереитов, найманов, меркитов, джалаиров, алчи-татар и т.д.? Т.е. кулинария, обычаи, язык и т.д. ? В том то и дело, что особо не знаем или вообще не знаем, одни лишь предположения.

Может она изначально особо не отличалась от кыпчакской культуры?

Емнип по крайней мере касательно разг языка Зуев считал что язык найманов, кереитов и т.д. был схож с кипчакскими языками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Rust сказал:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

+100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Zake сказал:

А вообще известно какая культура была у тех же средневековых кочевых карлуков, уйгуров, кереитов, найманов, меркитов, джалаиров, алчи-татар и т.д.? Т.е. кулинария, обычаи, язык и т.д. ? В том то и дело, что особо не знаем или вообще не знаем, одни лишь предположения.

Может она изначально особо не отличалась от кыпчакской культуры?

Емнип по крайней мере касательно разг языка Зуев считал что язык найманов, кереитов и т.д. был схож с кипчакскими языками.

имхо язык найманов должен был мало отличаться от языка онгутов. джалаиры к 13 в. мало отличались от монголов и скорее всего были уже монголоязычными. про остальных промолчу: а то тут начнутся очередные разборки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное по мтднк можно определить насколько мы близки к кыпчакам, только палеоДНК бы взять у них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, кылышбай сказал:

самый главный аргумент - язык. а то, что предки этих уйсынов, конгыратов и дулатов когда то говорили на монгольском языке - так такое не раз бывало в истории.

+100,язык это главное ,также язык  это одно из составляющих общей культуры,+ разные другие составляющие ,типа еды, узоров как писал ув Руст. К сожалению только вы ув Кылышбай и ув Руст меня поняли, жаль плюсы у меня закончились, остальные вместо того чтобы спокойно ,вдумчиво принять объективную правду ,встречают в штыки, мало того, некоторые  типа Суворова и АКБ  вообще нагло пытаются записать монголов и Чингисхана в тюрки ,в том числе и недоказанных найманов и др :wub:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mechenosec сказал:

+100,язык это главное ,также язык  это одно из составляющих общей культуры,+ разные другие составляющие ,типа еды, узоров как писал ув Руст. К сожалению только вы ув Кылышбай и ув Руст меня поняли, жаль плюсы у меня закончились, остальные вместо того чтобы спокойно ,вдумчиво принять объективную правду ,встречают в штыки, мало того, некоторые  типа Суворова и АКБ  вообще нагло пытаются записать монголов и Чингисхана в тюрки ,в том числе и недоказанных найманов и др :wub:

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Наверное по мтднк можно определить насколько мы близки к кыпчакам, только палеоДНК бы взять у них.

В целом вряд ли что покажет. Нужен тогда громадный объём выборки палеообразцов. мтДНК передаётся по женской линии, а жён воины в период миграций могли иметь разных. Лучший вариант , на мой взгляд,-это результаты уДНК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, mechenosec сказал:

+100,язык это главное ,также язык  это одно из составляющих общей культуры,+ разные другие составляющие ,типа еды, узоров как писал ув Руст. К сожалению только вы ув Кылышбай и ув Руст меня поняли, жаль плюсы у меня закончились, остальные вместо того чтобы спокойно ,вдумчиво принять объективную правду ,встречают в штыки, мало того, некоторые  типа Суворова и АКБ  вообще нагло пытаются записать монголов и Чингисхана в тюрки ,в том числе и недоказанных найманов и др :wub:

Рано радуетесь. Много чего неясного. Напр какая еда, узоры и т.д напр была у тех же кочевых карлуков, кереитов, найманов, меркитов и т.д.? Что они свинину ели или что вегетарианцами были? У них что ли юрт не было или на конях не скакали?

Насчет языка уже говорили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, кылышбай сказал:

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

Нашли у кого спрашивать :)

Т.е.  сомнений в его обьективности у вас нет?

Он то и говорит постоянно что у них единый язык и они один народ - монголы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Samtat сказал:

В целом вряд ли что покажет. Нужен тогда громадный объём выборки палеообразцов. мтДНК передаётся по женской линии, а жён воины в период миграций могли иметь разных. Лучший вариант , на мой взгляд,-это результаты уДНК.

Так по игрек ДНК казахи это тюрко-монголы ЧХ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, кылышбай сказал:

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

Те кто хорошо владеют калмыцким, не имеют проблем в общении с халха и бурятами, есть только минимальные отличия , а старики ойраты в Синзяне и Монголии так вообще говорят на чисто калмыцком, знакомые бывшие там мне говорили :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Samtat сказал:

В целом вряд ли что покажет. Нужен тогда громадный объём выборки палеообразцов. мтДНК передаётся по женской линии, а жён воины в период миграций могли иметь разных. Лучший вариант , на мой взгляд,-это результаты уДНК.

по Y-хромосоме: имхо у племен, обитавших от Иртыша до Дуная в 13 в. (обобщенно называемых кыпчаками) был состав уже сложный. собственно кыпчаки наверняка растворились в этой среде, где уже разбавились все от срубников, скифов, сарматов, огуров, угров до кимаков, печенегов, огузов и т.д. я склоняюсь что до прихода монголов в Дешти Кыпчаке доминировали азиатские линии R1a, были J2, G1, С2 (не нируны). судя по данным лит., поволж. татар и ногайцев - были уже и евр. линии R1a и N1c. как то так

7 минут назад, Zake сказал:

Нашли у кого спрашивать 

Т.е.  сомнений его обьективности у вас нет?

Он то и говорит постоянно что у них единый язык и они один народ - монголы!

пусть тогда ответит но в конце прибавит нан ұрсын :D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, кылышбай сказал:

Жабагин ученик Балановских, кот. на основе больших гаплогрупп, без проверки на спец. маркера делают далеко идущие выводы. надо калмыков проверить на снип F4205, Z1936 и VL29. потом поговорим. моя, сыргелинская, как и уаковская - относится к F4205 и параллельна поволжским, уральским и европейским линиям

у калмык есть ваш субклад , который относят Тат-С правильно? и по Жабагину ей 300лет и она от поволжских народов .Что  здесь вам непонятно?

или вы подумываете калмыком стать , как тот толенгит ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Так по игрек ДНК казахи это тюрко-монголы ЧХ,

Вот это то и непонятно, большое количество у казахов сходных у-днк с монголоязычными а язык другой, логики тут нет, что-то здесь не так,мало исследовали ? При дальнейших исследованиях возможно вылезут больше днк сходных с другими тюрками типа J, R и т д ? Да и возможно что у части кыпчаков были С3 сходные с монголами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас