6 874 сообщения в этой теме

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

Я сверху выдал два факта столкновения с халхами.

 

Откуда этот эпизод?

Насколько мне известно, Санан Сэцэн в своем "Эрдэнийн тобчи" писал о походе в 1552 - 1553 годах монголов Внутренней Монголии, Ордоса (а не Халхи) под главенством Алтан-хана на дорбен ойратов. То историческое сражение между монголами и ойратами произошло на Иртыше при устье реки Эмиль.

Или вы про другого Санана Сэцэна писали?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Откуда этот эпизод?

Насколько мне известно, Санан Сэцэн в своем "Эрдэнийн тобчи" писал о походе в 1552 - 1553 годах монголов Внутренней Монголии, Ордоса (а не Халхи) под главенством Алтан-хана на дорбен ойратов. То историческое сражение между монголами и ойратами произошло на Иртыше при устье реки Эмиль.

Или вы про другого Санана Сэцэна писали?

 


Это из Аристова " Усуни или киргизы и кара-киргизы.."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Откуда этот эпизод?

Насколько мне известно, Санан Сэцэн в своем "Эрдэнийн тобчи" писал о походе в 1552 - 1553 годах монголов Внутренней Монголии, Ордоса (а не Халхи) под главенством Алтан-хана на дорбен ойратов. То историческое сражение между монголами и ойратами произошло на Иртыше при устье реки Эмиль.

Или вы про другого Санана Сэцэна писали?

 


Это из Аристова " Усуни или киргизы и кара-киргизы.."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Le_Raffine сказал:

АК, по вашему Акасар мог быть Тогумом?

Акасар это Хакназар в статье про это написал

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Peacemaker сказал:

Халхасские чингизиды произёшли от Гэрсэнз джалайрского хунтайжа.Халхи жили в Хангай хане.

Даян хаан нь 3 хатантай. Сурвалжид бичснээр тэдгээр 3 хатадын нэр нь ондоо байдагч гэсэн адил нэрний салаа утгууд байдаг.

Мандухай сэцэн хатан: 7 хүү, 1 охинтой.

Жимсгэнэ хатан: Уругудын Оручи шигүшийн охин[1]. Зарим түүхэнд Самар тайху, Сүмэр тайху, Самур гэх мэтээр бичдэг нь ондоо дуудлага бололтой. Даян хаанд Гэрболд, Гэрсэнз нарыг төрүүлсэн.

Хүсэй хатан: Ойрадын Хэрээ Хучигарын охин[2]. Даян хаанд Чин тайж, Гэрэ од нарыг төрүүлж өгсөн.

Тэр өөрийн 11 хүүдээ харъяат аймгуудаа хуваарилж олгосон нь бөгөөд отгон хүү Гэрсэнзд Халх түмний 7 хошуу ногдсон нь Халх 7 хошууны эхлэл болжээ. Даян хаан өөрийн 11 хүүдээ дараах аймгуудий хувьдан өгсөн. Үүнд:

Төрболд: Цахар түмний Үзэмчин, Сөнид, Хуучид, Аохан зэрэг отгууд

Улсболд: Залуудаа үхсэн.

Барсболд Сайн Алаг хаан: Ордос түмэн, Түмэд түмэн

Арсболд: Түмдийн долоон отог

Очирболд: Цахарын Хишигтэн отог

Алчболд: Өвөр Халхын 5 отог

Гэрболд: Цахарын Найман (Цахар), Урад отгууд

Арболд (Алиболд?): Хар гэр, Шарай гол

Гэрэ од: Хар Татаар

Чин тайж: Цагаан Татаар

Гэрсэнз жалайрын хунтайж: Ар Халхын аглагийн 13 отог

Төрөлт гүнж: Халх Жаруудын Баасан тавнанд гэргий болон очсон. Зарим сурвалжид түүнийг Гэгээн гүнж хэмээн нэрийддэг.

Тэр Монголыг дахин зохион байгуулалтад оруулж зургаан түмэн болгожээ.

Зүүн түмэн: Халх, Цахар, Урианхай

Баруун түмэн: Ордос, Түмэд, Юншээбүү.

Үүнээс гадна Хасарын угсааныхны мэдлийн Хорчин аймаг

Дөрвөн түмэн Ойрд гэж хуваагдаж байсан.

Халхи не пришли из Ордоса.

Саган Сэцэн конечно потомок Барсболода брата Гэрэсэнза, но по моему тогда еще различия между монголами подчинявшимися потомкам Даян-хана не были столь велики

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Откуда этот эпизод?

Насколько мне известно, Санан Сэцэн в своем "Эрдэнийн тобчи" писал о походе в 1552 - 1553 годах монголов Внутренней Монголии, Ордоса (а не Халхи) под главенством Алтан-хана на дорбен ойратов. То историческое сражение между монголами и ойратами произошло на Иртыше при устье реки Эмиль.

Или вы про другого Санана Сэцэна писали?

 

Это один эпизод.

Халха и Ордос там различий тогда было столько же как между ногайцами и казахами 16 века

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Акасар это Хакназар в статье про это написал

Крутой хан был.

А насчет Валихановского эпизода с разгромом китайского отряда других сведений пока не найдено?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Крутой хан был.

А насчет Валихановского эпизода с разгромом китайского отряда других сведений пока не найдено?

Что за валихановский эпизод?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, asan-kaygy said:

Саган Сэцэн конечно потомок Барсболода брата Гэрэсэнза, но по моему тогда еще различия между монголами подчинявшимися потомкам Даян-хана не были столь велики

 

Это не означает, что предки халха воевали с казахами.Так что вы неправы.Если халхи воевали с казахами, то казахов вообще не остались бы.

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Что за валихановский эпизод?

Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 года, но китай­цы не переставали посылать в Заилийский край свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Узек.

Отряд состоял из трех тысяч китайцев и, собирая ясак, намеревался пробраться к ташкентскому аксакалу для переговоров. Еще до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Peacemaker сказал:

Это не означает, что предки халха воевали с казахами.Так что вы неправы.Если халхи воевали с казахами, то казахов вообще не остались бы.

:D

Ок. Родственники Халха воевали с казахами, хотя конечно из ордосских монголов думаю были спокойно миграции к халха.

П.С. Про казахов вообще бы не осталось это вы конечно фантазируете.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 года, но китай­цы не переставали посылать в Заилийский край свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Узек.

Отряд состоял из трех тысяч китайцев и, собирая ясак, намеревался пробраться к ташкентскому аксакалу для переговоров. Еще до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения.

Понятно. Рахмет

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Peacemaker сказал:

Это не означает, что предки халха воевали с казахами.Так что вы неправы.Если халхи воевали с казахами, то казахов вообще не остались бы.

Поэтому казахи истребили войско родственников халха. :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Понятно. Рахмет

Думаю это правдивый эпизод.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, asan-kaygy said:

Ок. Родственники Халха воевали с казахами, хотя конечно из ордосских монголов думаю были спокойно миграции к халха.

П.С. Про казахов вообще бы не осталось это вы конечно фантазируете.

Слава нашим братанам!  Победили 100 тысячную армию  Их было 20 тысяч..

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Слава нашим братанам!  Победили армию 100 тысячную армию  Их было 20 тысяч..

:D

 

По тому же писателю, еще че­рез десять лет, в 1572 году, братья Сэцэна Буян-дара и Саин-дара ходили войной на Токмак (Togmak); на Шира-мурени (Сары-су вероятно), встретили они Аскар хагана и захватили у него много людей и скота, но во время обратного пути монгольских бога­тырей Аскар хаган с 100 т.ч. напал на них на высотах Ницзюгюн Хасулук; монголь­ское войско было истреблено и едва успело спастись бегством несколько человек.

 

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Слава нашим братанам!  Победили 100 тысячную армию  Их было 20 тысяч..

:D

Казахи по данным Кадыргали Жалаири в то время максимум могли выставить 50 тысяч при полной мобилизации, так что ваши 100 тысяч это явно не достоверно тем более учитывая скорость сбора войск

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Казахи по данным Кадыргали Жалаири в то время максимум могли выставить 50 тысяч при полной мобилизации, так что ваши 100 тысяч это явно не достоверно тем более учитывая скорость сбора войск

И согласно источнику то как раз монголов то и побили. :)

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, asan-kaygy said:

Казахи по данным Кадыргали Жалаири в то время максимум могли выставить 50 тысяч при полной мобилизации, так что ваши 100 тысяч это явно не достоверно тем более учитывая скорость сбора войск

По данным Саган Сэцэна 3500 войнов победили 100 тысячную армию казахов.

:lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Peacemaker сказал:

По данным Саган Сэцэна 3500 войнов победили 100 тысячную армию казахов.

По тому же писателю, еще че­рез десять лет, в 1572 году, братья Сэцэна Буян-дара и Саин-дара ходили войной на Токмак (Togmak); на Шира-мурени (Сары-су вероятно), встретили они Аскар хагана и захватили у него много людей и скота, но во время обратного пути монгольских бога­тырей Аскар хаган с 100 т.ч. напал на них на высотах Ницзюгюн Хасулук; монголь­ское войско было истреблено и едва успело спастись бегством несколько человек.

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

100-тысячная армия казахов ясное дело монголам со страху привиделась, ведь от самого монгольского войска осталось пару человек :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Peacemaker сказал:

По данным Саган Сэцэна 3500 войнов победили 100 тысячную армию казахов.

:lol:

Наоборот. Они напали на безлюдную ставку и потом их истребили

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, Le_Raffine said:

100-тысячная армия казахов ясное дело монголам со страху привиделась, ведь от самого монгольского войска осталось пару человек :lol:

В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов.

:lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Peacemaker сказал:

В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов.

Я же говорю 100-тысяч со страху привиделось. :D

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Peacemaker сказал:

В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов.

:lol:

По данным Кадыргали Жалаири при общей мобилизации казахи могли выставить только 50 тысяч человек, так что источник привирает

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти