6 874 сообщения в этой теме

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ясно ведь сказали что это АКБ ,или его дядя Нурхачи, преследует южного казаха, бедный Шимкент :lol:

Кроме шуток в сражениях с халха-маньчжурами активное участие принимали именно кереи.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кроме шуток в сражениях с халха-маньчжурами активное участие принимали именно кереи.

Аа, ясно, понятно теперь почему он испытывает такую сильную  , личную неприязнь к халха и манджурам, и к монголам вообще , что кушать не может  тарбаганов :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Аа, ясно, понятно теперь почему он испытывает такую сильную  , личную неприязнь к халха и манджурам, и к монголам вообще , что кушать не может  тарбаганов :lol:

Ну вы не забывайте, что сражались помогая джунгарам, которые тоже монголы. ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, Le_Raffine said:

Ну вы не забывайте, что сражались помогая джунгарам, которые тоже монголы. ;)

Хужаа! Где это казахи воевали с халхами? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Хужаа! Где это казахи воевали с халхами? 

Халхи были в составе цинских войск, которые гонялись за Амурсаной.

Цитата

И, наконец, двоюродный брат Амурсаны Норбо Даньжин, сын нойона Бимба, который 6 апреля 1757 г. вместе с сыном зайсанга Церен-Даши Ульзейто прибыл в Усть-Каменогорскую крепость и просил принять их в российское подданство, сообщил, что Амурсана, при котором они все время находились, «быв владельцем месяцев с шесть, зенгорский народ, не хотя его, Амурсананя, иметь над собой владельцем, говорили ему, что будет он убит, — то он, Амурсанань, в прошлом году, взяв зенгорских калмык до трехсот человек, в том числе было женска полу с сто душ, бежал к киргиз-кайсаком с таким намерением, чтоб взять Аблай султана киргиз-кайсацкого народу, иттить войной на мунгалов ... тогда и мы с ним же, Амурсананем, бежали. И когда мы к киргиз-кайсакам приехали, то Аблай султан принял нас с честью и ласково. И жили у Аблай султана месяцев с пять. И в бытность в их землице киргиз-кайсацкого народу до двух тысяч ему, Амурсананю, дано было, с которыми против мунгал баталию имел... и мы с киргизцами их, мунгал, несколько побили. Точию киргизцы, не послушав нас, назад возвратились, а мы с ноёном Амурсананом и с зенгорцами пошли из той киргиз-кайсацкой орды за мунгалами...» 69. Таким образом, можно считать установленным, что уже в июне 1756 г. Амурсана был за пределами ойратского ханства, найдя убежище в Среднем казахском жузе, у своего старого союзника и помощника — Аблай-султана.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Peacemaker сказал:

Хужаа! Где это казахи воевали с халхами? 

В этом форуме приводились данные о войне между монголами и казахами. Старая ветка была. 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.11.2017 в 07:52, Peacemaker сказал:

94e19d55976d1c93b6dc1d084fcde0e6--orient

12119853703_e9d8caf461_b.jpg

880abf85b326163a41836f2eb3e96ccc--guisep

Manchu leader Macan pursues Qazaq (Kazak) nomad (by Giuseppe Castiglione) | 17th Century .

Как-то бессовестно напал на невооруженного человека, исподтишка. Недостойна воина! Вот и вес вывод.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, Руслан (татар) said:

Как-то бессовестно напал на невооруженного человека, исподтишка. Недостойна воина! Вот и вес вывод.

На спине  казаха огнестрельное оружие.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Peacemaker сказал:

На спине  казаха огнестрельное оружие.

"У  страха глаза велики" - невооруженный уже мерещится  с ружьем и чрезвычайно  опасен, поэтому лучше нападать сзади и изподтишка.

Так, в ходе участившихся в 20-е гг. XVIII в. казахо-калмыцких столкновений астраханский губернатор А.П.Волынский отмечал, что «калмыки, конечно, могут пропасть, ежели так сильно оные касаки на них идут, понеже они так перед касаками робки, например, где оных сот 5 или 6, а калмыки пятью или шестью тысячами не могут противу их устоять, понеже касаки имеют больше пищалей, нежели луков».

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Le_Raffine сказал:

Кроме шуток в сражениях с халха-маньчжурами активное участие принимали именно кереи.

а чуть позже и шапырашты (помните Чокан писал как то?)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, кылышбай сказал:

а чуть позже и шапырашты (помните Чокан писал как то?)

Валиханов:

 

Цитата

 

Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 года, но китай­цы не переставали посылать в Заилийский край свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Узек.

Отряд состоял из трех тысяч китайцев и, собирая ясак, намеревался пробраться к ташкентскому аксакалу для переговоров. Еще до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения.

 

Но это позже и вряд ли это халхи были. Скорее солоны или сибо, а может и сами китайцы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Peacemaker сказал:

Они халха-монголы?

Можно и так сказать

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, asan-kaygy said:

Можно и так сказать

Не убедительно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Peacemaker сказал:

Не убедительно.

Статья не убедительна?

Не понял вашей мысли

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы считаете что Саган Сэцэн и его родня не относились к монголам, то без проблем, это ваше личное мнение

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же считаю, что он имел отношения к монголам и Даянханидам

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вкратце у Аристова:

 

По тому же писателю, еще че­рез десять лет, в 1572 году, братья Сэцэна Буян-дара и Саин-дара ходили войной на Токмак (Togmak); на Шира-мурени (Сары-су вероятно), встретили они Аскар хагана и захватили у него много людей и скота, но во время обратного пути монгольских бога­тырей Аскар хаган с 100 т.ч. напал на них на высотах Ницзюгюн Хасулук; монголь­ское войско было истреблено и едва успело спастись бегством несколько человек. В следующем 1573 году Сэцэн хуньтайджи сам пошел на Токмак, чтобы отомстить за гибель братьев; когда он достиг страны Хасулук, то Аскар хаган встретил его со сто­тысячным войском; в битве на высотах Эссень Даибо (?) монголы одержали по- видимому верх, потому что Сэцэн взял в плен трех султанов, сыновей Аскара, и увел их к себе.Узнав во время обратного пути, в 1574 году, что Баян-багатур хуньтайджи воюет четырех ойратов, Сэцэн оставил свои тяжести в стране по имени Барс Кюль (озеро и местность Баркуль?) и сам пошел к Баяну. Этот последний между тем побил на восточной стороне Харгая (Карагай?) роды найман, синган, хойт и тюмет под предводительством Эссельбей Кия и подчинил их. Сэцэн пошел на багатутов (Boghatud) и победил их на западной стороне Джалман-хана. Сын его Ольджей Иллюджи преследовал обратившихся в бегство врагов три месяца, вынужден был за не­достатком пищи есть некий камень баркильдат, но догнал-таки четыре рода на вос­точной стороне Тобахан-хана, под предводительством чоросского (Тsoros) Бадшира Шигэльчина, и покорил их. Возвращаясь затем окончательно домой, Сэцэн посылал Баян-багатуру предложение разделить роды найман, минган, хойт и тюмэт, чтобы ослабить их силу; Баян не послушал и вскоре погиб при нападении на него Эссельбей Кия1. Имена действующих лиц, указания местностей и времени событий, изложенных в этих сказаниях, дают основание полагать, что в них описываются действительные факты, согласно, быть может, письменных записей или, по крайней мере, достоверных и точных рассказов о жизни прадедов автора. Токмак Санан Сэцэна Шмидт считал за Кипчак или улус Джучи2. Катрмер отвергал это мнение, утверждая, что монголы не могли в XVI и XVII веках воевать со столь отдаленной страной, тем более, что Золо­тая орда в это время составляла уже часть владений России3. Для выяснения - что такое Токмак для Санан Сэцэна - могут служить два места его истории. В одном он называет сына Чингиз-хана Джучи ханом Токмака4, в другом же, излагая поход Чин­гиза для покорения запада, он говорит, что Чингиз-хан выступил против Токмака и Менгулик-ссулта-хаган (как у него назван султан Мохаммед харезмский) токмакский вышел с войском в местность Богдада Хассулук, но был здесь побежден и убит, а на­род Токмака подчинен5. Отсюда надо заключить, что Токмак Санан Сэцэна обнимал не только удел Джучи, но и улус Джагатая, стало быть все тюркские племена на запад от Монголии, т.е. в XVI столетии Токмаком он именовал казачью орду. Государем казацким в 1562 и 1572 годах был Хакк-Назар-хан: он стало быть и назван у монголь­ского историка Аскар-хаганом. Но едва ли не вероятнее, что Аскаром монголы име­новали Тугум-хана, двоюродного брата Хакк-Назар-хана, ибо, по автору «Сборника летописей», писавшему в XVII веке, Тугум-хан, сын Ядика, сына Джанибек-хана, по­гиб на границе Джагата со всем родом своим, всего 37 султанов6. По тому же автору род Тогум-хана назывался тогуз-сары, т.е. девять рыжих1. Не невозможно, что Тугум-хан носил прозвище Ак-сары, был ханом северо-восточных казачьих родов и погиб на границе Джагатаева улуса, вместе с сыновьями и родственниками, в бою с Сэцэном.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АК, по вашему Акасар мог быть Тогумом?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Peacemaker сказал:

Хужаа! Где это казахи воевали с халхами? 

 

Хуже! Казахи никогда не вступали в контакты с халхасцами. Единичные случаи не в счет (пара или десяток призывников в войсках маньчжуров в Илийском крае). И только в 19 веке часть казахов перевалив через Алтай лицом к лицу столкнулась с ними. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

Хуже! Казахи никогда не вступали в контакты с халхасцами. Единичные случаи не в счет (пара или десяток призывников в войсках маньчжуров в Илийском крае). И только в 19 веке часть казахов перевалив через Алтай лицом к лицу столкнулась с ними. 

Я сверху выдал два факта столкновения с халхами.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Как-то бессовестно напал на невооруженного человека, исподтишка. Недостойна воина! Вот и вес вывод.

 

Не думаю, что он был безоружным. На поле битвы безоружными никогда не выходят. Свой лук или саблю он мог выронить от боли вонзившейся в спину стрелы маньчжура.

К тому же на левом боку виднеется какое-то оружие, это короткое копье?  

Но факт на рисунке остается фактом, смертельный выстрел из лука был сделан со спины.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 minutes ago, asan-kaygy said:

Если вы считаете что Саган Сэцэн и его родня не относились к монголам, то без проблем, это ваше личное мнение

Халхасские чингизиды произёшли от Гэрсэнз джалайрского хунтайжа.Халхи жили в Хангай хане.

Даян хаан нь 3 хатантай. Сурвалжид бичснээр тэдгээр 3 хатадын нэр нь ондоо байдагч гэсэн адил нэрний салаа утгууд байдаг.

Мандухай сэцэн хатан: 7 хүү, 1 охинтой.

Жимсгэнэ хатан: Уругудын Оручи шигүшийн охин[1]. Зарим түүхэнд Самар тайху, Сүмэр тайху, Самур гэх мэтээр бичдэг нь ондоо дуудлага бололтой. Даян хаанд Гэрболд, Гэрсэнз нарыг төрүүлсэн.

Хүсэй хатан: Ойрадын Хэрээ Хучигарын охин[2]. Даян хаанд Чин тайж, Гэрэ од нарыг төрүүлж өгсөн.

Тэр өөрийн 11 хүүдээ харъяат аймгуудаа хуваарилж олгосон нь бөгөөд отгон хүү Гэрсэнзд Халх түмний 7 хошуу ногдсон нь Халх 7 хошууны эхлэл болжээ. Даян хаан өөрийн 11 хүүдээ дараах аймгуудий хувьдан өгсөн. Үүнд:

Төрболд: Цахар түмний Үзэмчин, Сөнид, Хуучид, Аохан зэрэг отгууд

Улсболд: Залуудаа үхсэн.

Барсболд Сайн Алаг хаан: Ордос түмэн, Түмэд түмэн

Арсболд: Түмдийн долоон отог

Очирболд: Цахарын Хишигтэн отог

Алчболд: Өвөр Халхын 5 отог

Гэрболд: Цахарын Найман (Цахар), Урад отгууд

Арболд (Алиболд?): Хар гэр, Шарай гол

Гэрэ од: Хар Татаар

Чин тайж: Цагаан Татаар

Гэрсэнз жалайрын хунтайж: Ар Халхын аглагийн 13 отог

Төрөлт гүнж: Халх Жаруудын Баасан тавнанд гэргий болон очсон. Зарим сурвалжид түүнийг Гэгээн гүнж хэмээн нэрийддэг.

Тэр Монголыг дахин зохион байгуулалтад оруулж зургаан түмэн болгожээ.

Зүүн түмэн: Халх, Цахар, Урианхай

Баруун түмэн: Ордос, Түмэд, Юншээбүү.

Үүнээс гадна Хасарын угсааныхны мэдлийн Хорчин аймаг

Дөрвөн түмэн Ойрд гэж хуваагдаж байсан.

 

Халхи не пришли из Ордоса.

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти