6 874 сообщения в этой теме

10 минут назад, Kenan сказал:

Казашки не могут быть европеоиднее или монголоиднее казахов. Светлых типажей как на фотографиях выше я за многие годы жизни в разных регионах страны практически не видел, это большая редкость если они не метиски. По моим наблюдениям, даже наоборот, казашки в основном монголоиднее мужчин казахов. Замечал подобное у женщин кавказских народов, у них бывают заметны явные монголоидные черты, хотя мужчины там ярко выраженные европеоиды. 

Уважаемый Кенан!  Я  имел  в виду не антропологию, а  данные  по  генетике  Х хромосомы. Прошу  прощения, если не точно  выразился.

На фото  как я понял  не метиски, а казашки по  отцу  и матери.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

large.59ef509a9780d_-).jpg.94fb94617f9c2

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу  выразить свое  отношение  юзеров данного  проекта  к  этому  изображению. Кто  изображен?  Когда  жил?  Историков  прошу  не  отвечать,  только  юзеров.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, Boris Suvorov said:

Уважаемый Кенан!  Я  имел  в виду не антропологию, а  данные  по  генетике  Х хромосомы. Прошу  прощения, если не точно  выразился.

На фото  как я понял  не метиски, а казашки по  отцу  и матери.

На внешность это не влияет. 
Почему-то под европеоидностью казахов все понимают европейский светлый типаж внешности. В действительности, европеоидность казахов намного чаще выражается восточной внешностью. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Прошу  выразить свое  отношение  юзеров данного  проекта  к  этому  изображению. Кто  изображен?  Когда  жил?  Историков  прошу  не  отвечать,  только  юзеров.

 

Ув. Boris Suvorov, это же хан Абулхаир будучи еще султаном. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Kenan сказал:

На внешность это не влияет. 
Почему-то под европеоидностью казахов все понимают европейский светлый типаж внешности. В действительности, европеоидность казахов намного чаще выражается восточной внешностью. 

По  моему  мнению понятие  европеодности  не связано с  цветом  волос, глаз,  а  связано  со строением черепа и разрезом  глаз. Вообще  европеодность  определяется  как "кавказоид"  как я  понял  у  антропологов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это же хан Абулхаир будучи еще султаном. 

 

Рад  вас  приветствовать  уважаемый АксКерБорж!  Всегда  восхищаюсь  вашим  аналитическим  ходом  мыслей.  Да это  Абулхаир  хан, портрет  работы  английского  художника  Джона Касла,  написанный  с  живого хана в 1736  году.  Я  думал  алшины  ответят  вперед  всех. Как  пишут  это  их  первый и  последний  официальный  хан  всего Мл. жуза.  До  алшинов,  где  то читал,  он  был  ханом  1  год  у  башкир,  похоронен  в Актюбинской области, так  вроде.

Думаю,  что  художники  передают особенности  внешнего  облика  людей достаточно  реально. Вот  этот  облик  видимо  имели  татары ЧХ, предки  казахов.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

 Светлых типажей

Сколько раз можно талдычить одно и то же - светлый,носатый, блондинистый, глазастый не значит кавказоид/европеоид.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Казашки не могут быть европеоиднее или монголоиднее казахов генетически. Светлых типажей как на фотографиях выше я за многие годы жизни в разных регионах страны практически не видел, это большая редкость если они не метиски. По моим наблюдениям, даже наоборот, казашки в основном монголоиднее мужчин казахов. Замечал подобное у женщин кавказских народов, у них бывают заметны явные монголоидные черты, хотя мужчины там ярко выраженные европеоиды. 

Думаю  вот  в этом клипе  усредненный  образ  казашки  и  мужчины  различного  образа  показаны.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это кто?

 

1487935652885298c.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Le_Raffine сказал:

А это кто?

 

1487935652885298c.jpg

Если не ошибаюсь это Нуралы или Ералы султан в юности. Сын Абулхайра хана.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, это султан Ералы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да, это султан Ералы.

Все  таки  еще раз  убеждаюсь, что антропологию  определяют женщины. Если,  конечно  художник  не был  "китайцем".

Вот по ссылке http://aizhanhamit.kz/бопай-жена-абулхаира-и-бопай-сестра-к/  Бопай  ханым  с детьми того  же Джона Кастла  дети  внешне совсем  другие.  Предположение  о "китайском" художнике верно?  Кто такой  султан  Барак?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Все  таки  еще раз  убеждаюсь, что антропологию  определяют женщины. Если,  конечно  художник  не был  "китайцем".

Вот по ссылке http://aizhanhamit.kz/бопай-жена-абулхаира-и-бопай-сестра-к/  Бопай  ханым  с детьми того  же Джона Кастла  дети  внешне совсем  другие.  Предположение  о "китайском" художнике верно?  Кто такой  султан  Барак?


Не понял ни про китайского художника ни про Бопай с детьми.

Вот еще портрет Ералы, Точно такой же как и цветной.

1136.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Давно подметил такую закономерность (и думаю она естественна).

 

К примеру, степная порода лошади на западе страны выше в холке, по мере приближения к востоку страны местная лошадь становится ниже ростом.

Абсолютно аналогичная картина и с лошадьми в Монголии. У монголоязычных народов на западе и северо-западе Монголии, равно как и у казахов керейтов Баян-Ульгия и Кобды, лошадь выше, чем лошадь халхасцев в центре страны, а тем более на востоке Монголии.

 

Аналогичная картина изменения расового типа казахов и народов Монголии заметна по мере продвижения с запада к востоку.

На западе Казахстана (по крайней мере так было в недалеком прошлом, хотя мой личный опыт подтверждает тоже) типаж более тяготеет к европеоидным чертам (в основном это алшынские поколения и бывший ногайский пласт, без учета более южного адайского пласта), но по мере приближения к востоку (найманы и далее керейты с меркитами) типаж приобретает более монголоидные черты внешности.

Аналогичная картина и в Монголии. Монголоязычные народы западной и северо-западной части страны, равно как и монголоязычные народы на западной стороне Алтая (торгауты и хошауты) отличаются от халхасцев центральной и восточной частей страны.

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.09.2017 в 18:58, АксКерБорж сказал:

 

Да не задевали вы меня нисколько. Если вспомнить слова Абая и Шокана, то это даже можно считать комплиментом в наш адрес. 

 

На вскидку.

 

1) Мэн-да Бэй-лу: "... Черные татары (Кара татар или род Чингизхана), в том числе кераиты (керей-керейты)."

 

2) Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны туралы". Журнал "Қазақ тарихы", 1, 1993 г. С.31-34 (на основе старинных казахских устных преданий, старинных уже в 19 веке):  

"... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения."

Что курултай, на котором Чингизхан был избран всеобщим ханом, проходил именно в горах Чингиз-тау (АКБ: в теме Найман-таг я обосновал, что раньше эти горы назывались Чингизхан-тау), на реке Караул, у горы, названной позже "Хан төбесі" или "Ханская вершина" (другое название "Хан-тау")." (АКБ: кстати, здесь же в Чингиз-тау есть гора Орда-Басы):

"... Двенадцать представителей от двенадцати родов по монгольскому обычаю на реке Караул в горах Чингизтау на вершине Хан, подняли на белой кошме и провозгласили ханом Чингиса. Отчего видимо и получили свои названия гора и вершина. Одним из тех двенадцати человек был Майкы би."

 

3) Чокан Чингизович Валиханов с этими же кочевыми татарами и с Майкы бием связывал тоже казахскую этничность:

"... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар."

Он также производил казахов Старшего жуза от древнего монгольского народа уйсунов, родоначальником которых был легендарный Майқы би, современник Чингизхана (Собрание сочинений, Т.1, Алма-Ата, 1961. С.107-108)

 

 

Что скажут на это наши современные "татары" Duwa-Soqor и mechenosec? ;)

 

В оригинале татары? Ведь Абай татар называл ногаями

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Мне  как представителю Четвёртого Жуза  казахов,  в  ответ  на  однобокие  фото и видео Peacmaker(а), все время  намекающего  на  происхождение  казахов  от монголов,  удалось  собрать   фото  наших  красавиц  и показать  разнообразие  красоты  наших  женщин. Фото  для  родственных  народов казахов  татар, узбек, киргиз  и.т.д.  Да  и по генетике  в отличие  от мужчин  казашки  почти на 50%  европеоидны. Надеюсь  Махамбет  не будет возражать,  что  я  называю  Нашими. Ведь  знаменитый  режиссер шеркеш  Бекмамбетов и  боксер Головкин - это все  наши  казахи (всех  4-рех жузов). С 1991  года  начало  исторического  периода  формирования  нации Qazaq от этого никуда  не уйти и лет через  200  и  более  историческое  описание  сегодняшних  событий, особенно с  документальными приложениями,  думаю  будут  представлять  большую ценность.

Это капля в море...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Думаю  вот  в этом клипе  усредненный  образ  казашки  и  мужчины  различного  образа  показаны.

неудачный пример образца усредненнои казашки

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Давно подметил такую закономерность (и думаю она естественна).

 

К примеру, степная порода лошади на западе страны выше в холке, по мере приближения к востоку страны местная лошадь становится ниже ростом.

Абсолютно аналогичная картина и с лошадьми в Монголии. У монголоязычных народов на западе и северо-западе Монголии, равно как и у казахов керейтов Баян-Ульгия и Кобды, лошадь выше, чем лошадь халхасцев в центре страны, а тем более на востоке Монголии.

 

Аналогичная картина изменения расового типа казахов и народов Монголии заметна по мере продвижения с запада к востоку.

На западе Казахстана (по крайней мере так было в недалеком прошлом, хотя мой личный опыт подтверждает тоже) типаж более тяготеет к европеоидным чертам (в основном это алшынские поколения и бывший ногайский пласт, без учета более южного адайского пласта), но по мере приближения к востоку (найманы и далее керейты с меркитами) типаж приобретает более монголоидные черты внешности.

Аналогичная картина и в Монголии. Монголоязычные народы западной и северо-западной части страны, равно как и монголоязычные народы на западной стороне Алтая (торгауты и хошауты) отличаются от халхасцев центральной и восточной частей страны.

 

Вы точно были на Западе страны? Никакого тяготения к европеоидным чертам здесь нет. Самые европеоидные казахи по-моему в Центральном и Северном Казахстане. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Вы точно были на Западе страны? Никакого тяготения к европеоидным чертам здесь нет. Самые европеоидные казахи по-моему в Центральном и Северном Казахстане. 

Мне тоже кажется что западные чуть чуть европеоиднее. В Юко тоже имхо.

Казахи оралманы с Монголии и Китая более монголоидны. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Le_Raffine сказал:


Не понял ни про китайского художника ни про Бопай с детьми.

Вот еще портрет Ералы, Точно такой же как и цветной.

1136.jpg

Уважаемый Le_Raffine!  Спасибо за  этот портрет John(а) Castle я  его  как  раз  и  искал. А  кем  написан  цветной портрет Ералы? В  юности  немного  проходил  основы  живописи,  отсюда  знаю,  что  китайские  художники  рисуют  как  бы  под  свое  мироощущение "на  китайский лад", показывая  часто  всех  людей  с  некоторыми  китайскими  чертами. Вообще  даже  к  китайским историческим источникам часто исследователи  относятся  с осторожностью.

Пропорции строения лба, овала лица, разреза  и посадки глаз,  строения носа и верхней  губы отличаются  от цветной картины  на  картине Джона Касла. 

Пользуясь  случаем  хочу  выразить  вам  лично  большой  респект  за  интересные материалы  выкладываемые на  этом и других  форумах.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Shymkent сказал:

неудачный пример образца усредненнои казашки

Уважаемый Чимкент!  Получить  абсолютно усредненный портрет казашки вообще  невозможная  вещь  ввиду столь высокого  разнообразия  антропологических  черт различных  представительниц  народа. Просто  по  моему  личному  мнению, где певица  поет  с  зонтиком в красном платье, она  кажется  наиболее  близка  к усредненному  портрету казашки. Правда  мне  лично  не  нравится ее  образ  с пучком волос  на голове. Но  сам клип  сделан  на самом  высоком  уровне.

В  добавление, среди  нашей  молодежи  вижу  большое  количество  симпатичных  казашек в  некотором  роде  даже  красивее чем певица в клипе.  Восприятие  внешнего  облика у  разных людей  разное. К примеру во время учебы  в университете в РФ, в нашей группе  было два казаха. Так  вначале вахтерша  в  общежитии  одному  из  них сказала -"ты уже второй  раз  заходишь, когда и как вышел  не заметила я", не поняв,  что  заходил  то первым  другой  наш  товарищ казах.

Мы,  давно  живущие в КЗ,  легко  отличаем казахов не  только  друг от друга но и от корейцев, от узбекских и киргизских  уйгуров, узбеков и.т.д. Но  бывает и ошибаемся.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Kenan сказал:

Вы точно были на Западе страны? Никакого тяготения к европеоидным чертам здесь нет. Самые европеоидные казахи по-моему в Центральном и Северном Казахстане. 

 

Конечно бывал раз высказал свое мнение. Запад понятие растяжимое, поэтому я специально оговорился "без учета более южного адайского пласта", тем самым конкретизировав регион до северо-запада - родины Курмангазы, Казангапа и Дины, событий легенды кыз Жибек, родины казахско-башкирского войлочного колпака, Букеевской Орды, Ер Косая и Ер Кокше, Мамая и Орака - и нынче вошедших в Россию низовий Итиля и Оренбуржских степей.

Может быть скажете, что и лошади Центрального и Северного Казахстана рослее северо-западных? ;)

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Zake said:

Мне тоже кажется что западные чуть чуть европеоиднее. В Юко тоже имхо.

Казахи оралманы с Монголии и Китая более монголоидны. 

 

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Конечно бывал раз высказал свое мнение. Запад понятие растяжимое, поэтому я специально оговорился "без учета более южного адайского пласта", тем самым конкретизировав регион до северо-запада - родины Курмангазы, Казангапа и Дины, событий легенды кыз Жибек, родины казахско-башкирского войлочного колпака, Букеевской Орды, Ер Косая и Ер Кокше, Мамая и Орака - и нынче вошедших в Россию низовий Итиля и Оренбуржских степей.

Может быть скажете, что и лошади Центрального и Северного Казахстана рослее северо-западных? ;)

 

Северо-запад тоже понятие растяжимое.

Если не говорить об Актау и Атырау, то в Актобе и Уральске никакой особой европеоидности отличной от других казахов нет. Скорее наоборот если сравнивать с Севером, Центром и ЮКО. Все-таки западные и северо-западные это прежде всего казахи в пределах Казахстана, в России наших маловато. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Kenan сказал:

 

Северо-запад тоже понятие растяжимое.

Если не говорить об Актау и Атырау, то в Актобе и Уральске никакой особой европеоидности отличной от других казахов нет. Скорее наоборот если сравнивать с Севером, Центром и ЮКО. Все-таки западные и северо-западные это прежде всего казахи в пределах Казахстана, в России наших маловато. 

В Астраханской можно сказать  много. По делам часто бывал там. В  Оренбургской есть , а также в Волгоградской, Саратовской. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти