КАЗАХИ - 4

[АксКерБорж]

8 минут назад, Kenan сказал:

Тамга собственников, а постухи пасли скот собственников. По-моему это что-то вроде отношений сюзерен-знаменосец. 

 

У каждого племени была своя тамга, она никогда не повторялась.

И вообще таракты не были пастухами, а были привилегированным племенем, нокта агасы.

Если использовать вашу логику, то тогда и джалаиры с табынами были пастухами у торе, но источники и историки утверждают обратное.  

 

[кылышбай]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

У аргынских таракты вообще не С

у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) :

[АксКерБорж]

22 минуты назад, кылышбай сказал:

у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) :

 

В наших краях, где аргыны составляют 90% народа (как нигде больше?), шежыре немного другое. Я в свое время поделился об этом с Asan'ом-Kaygy, но он воспользовался почему то другим. В котором нет имхо Атыгаев, Шакшаков, Сарыжетымов и двух Шекты, 

 

У нас старики возводили аргынские поколения к 3-м группам:

Бес Мейрам (пять Мейрамов):  1) Қуандық  2) Шегендік  3) Бегендік  4) Сүйіндік  5) Қаракесек 

Жеты Момын (семь Момынов):  1) Атығай  2) Тобықты  3) Қанжығалы  4) Бәсеңтиін  5) Қарауыл  6) Шақшақ  7) Сарыжетім

Екі шекті (по тамге):  1) Жоғарғы шекті  2) Төменгі шекті

 

[Kenan]

25 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У каждого племени была своя тамга, она никогда не повторялась.

И вообще таракты не были пастухами, а были привилегированным племенем, нокта агасы.

Если использовать вашу логику, то тогда и джалаиры с табынами были пастухами у торе, но источники и историки утверждают обратное.  

 

Ну жалаиры издавна, так сказать, приближенные рода Чингиса потому тамга тарак. Чингизиды походу им доверяли, потому те пасли скот и взамен наверное имели что-то. 

Напомните, что конкретно давало звание нокта агасы? 

[asan-kaygy]

32 минуты назад, кылышбай сказал:

у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) :

Сорри я имел в виду выборку мою, а про выборку Балановских забыл вообще

[АксКерБорж]

58 минут назад, кылышбай сказал:

у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) :

 

Плохо видно, у Басентиинов какая ГГ?

G1-M285   или   J2-M172

 

[кылышбай]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Плохо видно, у Басентиинов какая ГГ? G1-M285   или   J2-M172

мажорная - типичная аргынская G1a, остальные - С2 и R1a поровну

[кылышбай]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Сорри я имел в виду выборку мою, а про выборку Балановских забыл вообще

а сюда ваша выборка включена?

[asan-kaygy]

25 минут назад, кылышбай сказал:

а сюда ваша выборка включена?

Не помню уже

[asan-kaygy]

Наверное да

 мои бабасаны только в моей выборке

[Аrсен]

22 часа назад, кылышбай сказал:

у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) :

Тобыкты не однородны. Интересно что это означает? Много кирме?

[кылышбай]

9 минут назад, Аrсен сказал:

Тобыкты на однородны. Интересно что это означает? Много кирме?

явно доминирующей гаплогруппы нет. может быть это союз, позже примкнувший к аргынам? но тогда странно что они по шежире коренные аргыны в отличие от Таракты. надо смотреть данные по близким им Канжыгалы. в этой выборке их нет, но asan-kaygy говорил что у Канжыгалы доминирует типичная аргынская G1a

[Аrсен]

2 часа назад, кылышбай сказал:

явно доминирующей гаплогруппы нет. может быть это союз, позже примкнувший к аргынам? но тогда странно что они по шежире коренные аргыны в отличие от Таракты. надо смотреть данные по близким им Канжыгалы. в этой выборке их нет, но asan-kaygy говорил что у Канжыгалы доминирует типичная аргынская G1a

Интересный разброс внутри одного рода 

[Zake]

3 часа назад, кылышбай сказал:

явно доминирующей гаплогруппы нет. может быть это союз, позже примкнувший к аргынам? но тогда странно что они по шежире коренные аргыны в отличие от Таракты. надо смотреть данные по близким им Канжыгалы. в этой выборке их нет, но asan-kaygy говорил что у Канжыгалы доминирует типичная аргынская G1a

Сколько протестировали аргынов по родам?

[кылышбай]

8 минут назад, Zake сказал:

Сколько протестировали аргынов по родам?

судя по рисунку всего 412 человек, в том числе: Куандык - 15, Суйындык - 11, Каракесек - 137, Тобыкты - 21, Басентиын - 8, Карауыл - 77, Дауыт - 68, Токал аргын - 60, Таракты - 15

[Zake]

В 8/29/2017 в 13:25, Kenan сказал:

Ну жалаиры издавна, так сказать, приближенные рода Чингиса потому тамга тарак. Чингизиды походу им доверяли, потому те пасли скот и взамен наверное имели что-то. 

Напомните, что конкретно давало звание нокта агасы? 

Насчет "пасли скот" вы имеете в виду наверное хозяйственные/производственные вопросы? 

В принципе вокруг скота все и крутилось: места/маршруты кочевок,  места водопоев, распределение кочевок между родами, очередность и старт кочевок и т.д.

Или что -то другое имеете в виду?

[asan-kaygy]

17 часов назад, кылышбай сказал:

судя по рисунку всего 412 человек, в том числе: Куандык - 15, Суйындык - 11, Каракесек - 137, Тобыкты - 21, Басентиын - 8, Карауыл - 77, Дауыт - 68, Токал аргын - 60, Таракты - 15

Там еще были, которые знали что аргыны но не знали какие поэтому сюда не попали

[кылышбай]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Там еще были, которые знали что аргыны но не знали какие поэтому сюда не попали

несмотря на то, что в графиках их нет сами эти результаты надеюсь учли для вывода о том, что их гаплотипы с G1a не противоречат эффекту основателя с 13-14 века?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

несмотря на то, что в графиках их нет сами эти результаты надеюсь учли для вывода о том, что их гаплотипы с G1a не противоречат эффекту основателя с 13-14 века?

Все учли

[asan-kaygy]

http://iie.kz/?page_id=400&lang=ru

[кылышбай]

59 минут назад, asan-kaygy сказал:

http://iie.kz/?page_id=400&lang=ru

у вас нет работ Иванова по кокандским казахам и Хафизовой (казахская политика Цянлуня)?

[asan-kaygy]

15 минут назад, кылышбай сказал:

у вас нет работ Иванова по кокандским казахам и Хафизовой (казахская политика Цянлуня)?

не помню уже есть или нет

[кылышбай]

57 минут назад, asan-kaygy сказал:

не помню уже есть или нет

если вам не трудно посмотрите пож.

заодно и данные по ДНК сыньцзянских казахов

[Le_Raffine]

Давно ищу сборник документов "Цинская империя и казахские ханства". Кылышбай, говорят в Гоголевке она должна быть.

[кылышбай]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Давно ищу сборник документов "Цинская империя и казахские ханства". Кылышбай, говорят в Гоголевке она должна быть.

нужно сходить туда, но в электронном каталоге (вы наверное уже смотрели его) есть  

Кузнецов, В. С.     Цинская империя на рубежах Центральной Азии (вторая половина XVIII - первая половина XIX

на казахском языке есть сборник изображений казахов времен Цин, архивные документы времен Цин, торговые, дипломатические сборники и т.д.