Рекомендованный пост

Только что, Махамбет сказал:

19 век было для казахов относительно спокойно, сал-сери пели песни, ухаживали за девушками, народ опускал руки, ушли в глубокую сон, расслабился, пели песни о кумыса и девушках, каждый думал о своей юрту,  но все это было предшественником большого и страшного нац.катастроф. Корень идет в 18 веку, тогдашные казахские политические элиты бездарно(хотя на этом есть свое оправдания) вели. 

Не согласен полностью.

Войн не было, но условия для жизни были тяжелыми. 

Почитай акынов "Зар заман" Шортанбая и т.д.

Мы даже про голодомор 30-х годов 20 века мало что знаем.

Что там про 19 век говорить! 

Жили хорошо только те казахи, которые инкорпорировались в систему колониальной власти.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 hours ago, кылышбай said:

вы не правы что Бабур узбек. я про это. а то что чагатайцы - это в первую очередь наследие узбекской нации я даже не оспариваю и согласен с вами

Почему я не прав? Бабур был тюркоязычен? Был. Был смешанного происхождения? Был. Его зарисовки у нас есть. Наследие узбекской нации? Безусловно. 

Современные монголы тут мимо проходят. Халхи, буряты, калмыки, юкагиры и тд. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Hungar сказал:

1. Им нечего сохраняться, они были ассимилированы и стали уйгурами к 15 веку. 

2. Меня не волнует из какого племени происходил Бабур. Его родной язык - чагатайский тюрки. Второй язык- персидский. Можно закусывать. 

Они уже к монголам никакого отношения не имели. 

Хорошо, попробую на пальцах, если бы не было Карачар нойона, откуда бы взялся  его правнук эмир Темур ? он ведь везде подчеркивал что родня ЧХ ! Если бы не было Темура, откуда бы взялся его правнук Бабур? Кстати почему Империя Великих Моголов? а не чагатайцев? И почему уйгуры раньше звались могулами? Значит факт примазывания всё-таки был ? :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

Не согласен полностью.

Войн не было, но условия для жизни были тяжелыми. 

Почитай акынов "Зар заман" Шортанбая и т.д.

Мы даже про голодомор 30-х годов 20 века мало что знаем.

Что там про 19 век говорить! 

Жили хорошо только те казахи, которые инкорпорировались в систему колониальной власти.

 

 

Можно говорить о том времени из трудов алашординцев, из народных акынов, и многих других. Нет там такого страшного. Да там есть нац.унижение, беднота, дискриминация, теснение. А вот "зар заман" это скорее об разложении нравов. В общем я обозначил свою точку зрению, поэтому пожалую прекращу спор по этой теме.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Махамбет сказал:

Можно говорить о том времени из трудов алашординцев, из народных акынов, и многих других. Нет там такого страшного. Да там есть нац.унижение, беднота, дискриминация, теснение. А вот "зар заман" это скорее об разложении нравов. В общем я обозначил свою точку зрению, поэтому пожалую прекращу спор по этой теме.

Нравственно разлагались от сытой жизни по твоему?

Я же не говорю, что бы прямо война была и т.д. И десятки, сотни тысяч умирали!

Просто условий для демографического бума не было.

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Hungar сказал:

Почему я не прав? Бабур был тюркоязычен? Был. Был смешанного происхождения? Был. Его зарисовки у нас есть. Наследие узбекской нации? Безусловно. 

Современные монголы тут мимо проходят. Халхи, буряты, калмыки, юкагиры и тд. 

Если дело в тюркоязычии, почему отшиваешь своих братьев по языку алтайцев, тувинцев, якутов? Если узбеки наследники Темура и Бабура, то почему монголам не быть наследниками хунну и тюрк каганатов?

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Zake сказал:

Не согласен.

Но в принципе так русские всегда, прямо как ты считали,

что для казахов был большой плюс присоединение к России

А вот про плюс присоединении я не говорил. Россия просто сделала казахов сплошь крестьян без полит.элит. А народ без полит.элит это уже не народ, а толпа. И в далнейшем мы вели себя  как и толпа. И ведем. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, mechenosec said:

Хорошо, попробую на пальцах, если бы не было Карачар нойона, откуда бы взялся  его правнук эмир Темур ? он ведь везде подчеркивал что родня ЧХ ! Если бы не было Темура, откуда бы взялся его правнук Бабур? Кстати почему Империя Великих Моголов? а не чагатайцев? И почему уйгуры раньше звались могулами? Значит факт примазывания всё-таки был ? :D

Я тебе объясняю, что Бабур не монгол. То что он потомок каких-то нойонов в N-ом поколении очевидно. 

Можно на пальцах: это как русские князья половцы. Или помешанные с половцами. Они русские. От кипчакско-половецкого от них не осталось ничего кроме дальнего родства. 

Так и уйгурские ханы родня ЧХ. И чего? От их родства монгольскости не прибавится. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

Полностью согласен, думаю наши тюркские братья так льстят себе, пытаясь быть равными Империи Цин, не пытайтесь их переубедить, уже понял, это бесполезно, пусть верят :lol:

Да вы правы! В первом случае некоторые каз. фольки утверждают что джунгары не представляли собой ничего страшного для казахов и что никаких бедствий они не причиняли (забывая при этом "годы великого бедствия"), во втором случае они настаивают на том, что дескать супер батыры лишили джунгаров государственности (вероятно разгромив Джунгарию) и рассеяли их по многим странам Ц. Азии.

В первом случае никто из каз. фольков джунгаров "друзей" не делает, как покажется на первый взгляд, наоборот делается попытка представить их не достойными соперниками и слабой стороной, в во втором случае утверждается что Джунгария пала из-за того что каз. батыры сыграли в этом решающую роль (вероятно вторгнувшись в Джунгарию и уничтожив всё население), забывая при этом что именно Цинские войска уничтожили подавляющую часть населения вследствие чего Джунгария перестала существовать, если это не решающая роль Цинов, то что тогда значит решающая роль по казахски по мнению некоего Р. Темиргалиева? выдержки из статьи которого непонятно зачем выложил Асан Кайги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, mechenosec said:

Если дело в тюркоязычии, почему отшиваешь своих братьев по языку алтайцев, тувинцев, якутов? Если узбеки наследники Темура и Бабура, то почему монголам не быть наследниками хунну и тюрк каганатов?

Тебе на пальцах показывают, что монголы чагатайцы к тому времени растворились в тюрках и иранцах. Какие они тюркоязычные и персоязычные монголы? 

Хунну к монголам никакого отношения не имеют. 

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Махамбет сказал:

А вот про плюс присоединении я не говорил. Россия просто сделала казахов сплошь крестьян без полит.элит. А народ без полит.элит это уже не народ, а толпа. И в далнейшем мы вели себя  как и толпа. И ведем. 

Русские в 30-х годах 20 века завершили то, что начали еще в конце 18 века.

Это и называется геноцид!

Кочевые казахи как гость в горле!

Потому что земли нужны были для русских  крестьян.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Махамбет сказал:

А вот про плюс присоединении я не говорил. Россия просто сделала казахов сплошь крестьян без полит.элит. А народ без полит.элит это уже не народ, а толпа. И в далнейшем мы вели себя  как и толпа. И ведем. 

Детей продавали на оренбургских и уральских линиях. Голодными толпами ходили возле укреплений.

Прочитай, многое узнаешь про 19 век

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Hungar сказал:

Я тебе объясняю, что Бабур не монгол. То что он потомок каких-то нойонов в N-ом поколении очевидно. 

Можно на пальцах: это как русские князья половцы. Или помешанные с половцами. Они русские. От кипчакско-половецкого от них не осталось ничего кроме дальнего родства. 

Так и уйгурские ханы родня ЧХ. И чего? От их родства монгольскости не прибавится. 

 

4 минуты назад, Hungar сказал:

Тебе на пальцах показывают, что монголы чагатайцы к тому времени растворились в тюрках и иранцах. Какие они тюркоязычные и персоязычные монголы? 

Хунну к монголам никакого отношения не имеют. 

Не надо юлить, ясно ведь сказал что он не монгол, а монгольского происхождения, ты ведь свою R1 возводишь к европейцам, а тут что? Происхождение касается только тебя? Других нет? Не было бы тех монголов, не было бы и твоих уйгурских ханов, были бы совсем другие ребята, а не Йунус хан, другая была бы история, понимаешь? Не было бы Темура, еслибы не Карачар

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Zake сказал:

Русские в 30-х годах 20 века завершили то, что начали еще в конце 18 века.

Это называется геноцид!

Потому что им земли нужны были для их  крестьян.

 

Надо говорить честно, голоду 30-х годов 20 века Россия не имеет никакого отношения, Российская Империя умножена на ноль большевиками, просто исчезла с лица земли не оставив преемника, а была СССР, но это никак не Россия. Это просто результат сатанистического, человеконенавистнического политика бездарного Сталина. Он в таком образом крестьян хотел превратит в пролетарий.   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Zake сказал:

Детей продавали на оренбургских и уральских линиях. Голодными толпами ходили возле укреплений.

Прочитай, многое узнаешь про 19 век

Не читал такого, и не слышал. В общем такого не верю. У нас даже во время голодомора не голодали так как было например в центр.Казахстане.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, mechenosec said:

Не было бы тех монголов, не было бы и твоих уйгурских ханов

Слава богу, мы отлично знаем свою историю. Не было бы орд шивэй из Маньчжурии, были бы тюрки на территории всей Центральной Азии. А монголы где-то на Амуре :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Махамбет сказал:

Надо говорить честно, голоду 30-х годов 20 века Россия не имеет никакого отношения, Российская Империя умножена на ноль большевиков, просто исчезла с лица земли не оставив преемника, а была СССР, но это никак не Россия. Это просто результат сатанистического, человеконенавистнического политика бездарного Сталина. Он в таком образом крестьян хотел превратит в пролетарий.   

Не было бы СССР и Сталина по любому это случилось бы. 

К этому все шло почти 200 лет. 

Не было казахам места в этой системе, потому что с кочевниками всегда тяжело. Как сгеноцидили ногаев, то же самое ждало и казахов. Просто это пришлось делать Сталину. 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Hungar сказал:

Бабур:

Babur_of_India.jpg

1.jpg

 

220px-Babur.3.jpg

 

Может он калмык? :D

Внешность здесь при чем? Я ведь про происхождение, а такие калмыки есть,что тут поделаешь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Не было бы СССР и Сталина по любому это случилось бы. 

К этому все шло почти 200 лет. 

Не было казахам места в этой системе, потому что с кочевниками всегда тяжело. Как сгеноцидили ногаев, то же самое ждало и казахов. Просто это пришлось делать Сталину. 

 

 

Ну я с вами согласен, Росс.империя нас б додавили или выдавили "за границу", но не надо забывать про Февральскую революцию. Но что было то было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

Не верь.

Верь в злого Сталина.

Можно во что угодно верить.

 

Ну Сталин это само зло и бездарность. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, mechenosec said:

 

Не надо юлить, ясно ведь сказал что он не монгол, а монгольского происхождения, ты ведь свою R1 возводишь к европейцам, а тут что? Происхождение касается только тебя? Других нет? Не было бы тех монголов, не было бы и твоих уйгурских ханов, были бы совсем другие ребята, а не Йунус хан, другая была бы история, понимаешь? Не было бы Темура, еслибы не Карачар

Итак. Какая у тебя позиция? То что он потомок монголов в N-ом поколении - это правда. Только монгольского от него за 3 века ассимиляции среди тюрков и иранцев ничего не осталось. Родной язык тюркский чагатайский. Второй язык - иранский. Выглядел он как узбек, а не как монгол. Какую точку зрения ты занимаешь? 

Онпотомкчингисханаонвсеравномонгол!!!1111 

Так что ли? Ну дальний придальний родственник, да. 300 лет ассимиляции прошло. По факту он чагатайский тюрок.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, mechenosec said:

Внешность здесь при чем? Я ведь про происхождение, а такие калмыки есть,что тут поделаешь?

Ладно, раз ты не хочешь понимать очевидного, то продолжать пожалуй не будем :) 

А то твой земеля Duwa-Soqor уже нервиначает и включает минусатор :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Hungar сказал:

Слава богу, мы отлично знаем свою историю. Не было бы орд шивэй из Маньчжурии, были бы тюрки на территории всей Центральной Азии. А монголы где-то на Амуре :) 

Знаешь в истории нет сослагательности, твои уйгурские ханы были конечно не монголы, но родом из монголов, и Бабуру врядли бы понравилось что ты поносишь его прадеда монгола барласа Карачара! Думаю он бы тебя за это на кол посадил :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти