5 634 сообщения в этой теме

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Я всe понял и осознал бeз ваших мeтодологичeских пояснeний и критики я бы в жизни нe додумался бы до такого.

Какой жe у вас острый ум и фeномeнальная наблюдатeльность

 

Не стоит благодарности, всегда рад помочь молодым любителям истории.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Hungar сказал:

Я прав. Чагатайцы - это хаканийская основа тюрков + иранцы + монголы. К 15 веку потомки монголов уже были полностью ассимилированы тюрками и иранцами. Современные узбеки наслежники чагатайцев и их прямые потомки [за искл. наверное даштийского пласта].

Бабур к монголам имеет весьма опосредственное отношение. Можно взглянуть на его европеоидные изображения. Это как современного узбека халха-монголом назвать. 

Меня удивляет почему текинский диалект туркменского еще называют чагатайским диалектом,неужели они так схожи?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, к вам три вопроса:                    1) как скажете, почему у казахов днк похожа на монголов? Язык то другой ?; 2) возможно мало днк у казахов взяли? Лично у меня ощущение что гигантская мистификация имеет место.                                                            3) возможно казахам нужно вернуться к своим тюркским каганатам.? Разве стоит претендовать на историю монголов и Чингисхана,народа даже говорившего на другом языке, народа возможно бывшего иизлишне жестоким,даже к тюркам, и например 

 

Когда изживете из себя тролля? Или миссия у вас на форуме такая? Если честно, то у вас как у Povod'ка все посты провокационные, без малейшего намека даже на попытки что-либо обосновать или доказать.

Не зацикливайтесь на статьях о ДНК! Подключайте все научные резервы, если хотите что-либо опровергнуть - письменные источники, этнографию, археологию и т.д. Уверен, что тогда чаша весов аргументов и фактов склонится не в пользу вашего троллика. ;) 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, mechenosec сказал:

возможно казахам нужно вернуться 

 

12 часов назад, mechenosec сказал:

Казактар  ! 

 

Радетель вы наш за казахский народ и его историю. Теперь воспылали любовью к ненавистным чуркам?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, кылышбай сказал:

от каганатов язык, от монголов отцы, от скифов матери

 

Кылышбай, вы так легко решаете за всех казахов? Я допустим, кардинально не согласен с вашими поспешными и несерьезными выводами.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Zake сказал:

Ничего вам никто не разрушал.

Не несите ерунды! Можете хоть каждый день бабахать свои статьи.

Сей форум на то чтобы обсуждать вопросы. Может и жестко.

Но так и должно быть.

не будьтe столь скромны.

Eсли бы не вы то 50 генетиков-журналистов никогда бы поняли что их работы с 2003 года содeржат в сeбe столь фундамeнтальную ошибку.

Огромноe вам спасибо от имeни всeго мирового журналистского сообщeства за вскрытиe ошибок этих ничeго не стоящих журналистов

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Kenan сказал:

Как обычно, казахи между собой на форуме готовы воевать "даканца" из-за пустяков.

 

Казахов к миру и согласию может привести только сила, история тому свидетель. Уговоры здесь бесполезны, я неоднократно пытался это делать взвывая к той или иной стороне. Что-то похожее было на рубеже 12 - 13 веков, когда мой предок Темурджин принудил грызущиеся между собой племена к единству силой. Это же сделали тюркские каганы провозгласив это в своих эпитафиях:

Тізесі барды бүктірдік,

Басы барды идірдік

Найзаның ұшымен,

 Қылыштың жүзімен,

Білектің күшімен...

 

На форуме сила - это отпуск и бан. Сразу все перепалки и взаимные оскорбления прекратятся. Подтрунивающих и наблюдающих со стороны троллей это касается в первую очередь.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Almaty сказал:

Не стоит благодарности, всегда рад помочь молодым любителям истории.

Подскажитe как вообщe развить в сeбe такую фeномeнальную наблюдатeльность?

чтобы сразу видeть что выборка оказыватся не 273 чeловка а 2, 7, 3.

Вы на спeциальныe курсы ходили или эта наблюдатeльность у вас от природы?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Zake сказал:

Так они же на ваше шежире и смотрят. И делают эти выводы!

 Если 600 лет назад там был один персонаж по шежире, то мнению АК кроме этого человека больше  никого не было! 

Т.е. 600 лет назад не было племени Керей напр, а был только персонаж по шежире! И точка!

Понимаете? 

 

Понимаю!

Им, АК, Абилеву, Жамалбеку и другим ученым касательно вопроса керей-керейтов наверно в первую очередь надо почитать историки Муканова, природного северо-казахстанского керея, у него все уровни (таксономы) расписаны с обширными ссылками.

Короче, керей[т] - 10 век, максимум нач. 11 века!

Наши заслуженные историки читая младогенетиков наверно со смеху укатываются, что те омолодили наши древние племена до момента образования Казахского ханства. Мой анекдот про прилет наших предков с 15 веке то ли с Марса, то ли из созвездия Альфа-Центавра скоро из анекдота станет былью. :)

 

Раньше хоть партия строго следила за научными трудами, не давая особо резвиться фантазиям, надо было пройти всякие комиссии.

Сейчас никто ничего не контролирует, пиши, заливай в инет и утверждай что захочешь. 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Zake сказал:

Этот форум я читаю давно. Давно наблюдаю за АК. Еще раз повторю. Если АК решил, что дулаты не дуглаты, то так и ДНК исследования и подтвердят. Уверен на 99 %.Так что не стоит про обьективность днк-исследований и АК! 

без ДНК доглатов вы не сможете доказать преемственность дулатов от них. а где найти этих доглатов? а вот рассчитать возраст общего предка сикымов, жанысов, ботпаев и шымыров - легко! правда погрешность будет +-150-200 лет. но мы примерно узнаем когда он жил и прикинуть - это был уйсын Дулат или некий доглат

8 часов назад, Hungar сказал:

Я прав. Чагатайцы - это хаканийская основа тюрков + иранцы + монголы. К 15 веку потомки монголов уже были полностью ассимилированы тюрками и иранцами. Современные узбеки наслежники чагатайцев и их прямые потомки [за искл. наверное даштийского пласта].

Бабур к монголам имеет весьма опосредственное отношение. Можно взглянуть на его европеоидные изображения. Это как современного узбека халха-монголом назвать. 

вы не правы что Бабур узбек. я про это. а то что чагатайцы - это в первую очередь наследие узбекской нации я даже не оспариваю и согласен с вами

7 часов назад, Almaty сказал:

Ув. Кылышбай, Вам надо выздороветь! Таким макаром, Вы скоро победу СССР над Германией, или полет Гагарина в космос, будете смотреть через призму ДНК.

так где вы нашли ДНК средневековых монголов? если нет ответа на вопрос можете не отвечать. эти громкие лозунги мне лично фиолетовы

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Понимаю! Им, АК, Абилеву, Жамалбеку и другим ученым касательно вопроса керей-керейтов наверно в первую очередь надо почитать историки Муканова, природного северо-казахстанского керея, у него все уровни (таксономы) расписаны с обширными ссылками. Короче, керей[т] - 10 век, максимум нач. 11 века! Наши заслуженные историки читая младогенетиков наверно со смеху укатываются, что те омолодили наши древние племена до момента образования Казахского ханства. Мой анекдот про прилет наших предков с 15 веке то ли с Марса, то ли из созвездия Альфа-Центавра скоро из анекдота станет былью. Раньше хоть партия строго следила за научными трудами, не давая особо резвиться фантазиям, надо было пройти всякие комиссии. Сейчас никто ничего не контролирует, пиши, заливай в инет и утверждай что захочешь. 

1. Абилев и asan-kaygy хотя б оперируют цифрами, а не только фольклором и данными из источников. а откуда ваши цифры с 10-11 веками? можете из обосновать или они пришли с посылкой из Марса?)

2. природный керей Муканов с Востровым написали замечательный труд, но вот некоторые их выводы касательно кереев вызывают вопросы даже у меня - у неисторика. с вашего разрешения в соответствующей теме попробую перечислить что именно. только не сегодня

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, кылышбай сказал:

1. Абилев и asan-kaygy хотя б оперируют цифрами, а не только фольклором и данными из источников. а откуда ваши цифры с 10-11 веками? можете из обосновать или они пришли с посылкой из Марса?)

2. природный керей Муканов с Востровым написали замечательный труд, но вот некоторые их выводы касательно кереев вызывают вопросы даже у меня - у неисторика. с вашего разрешения в соответствующей теме попробую перечислить что именно. только не сегодня

Еще  раз в тему древнюю байку - анекдот. Может дойдет до сектантов! 

АК,  Кылышбай и прочие члены ДНК - клуба  (секты) вооружившись самыми современными высокоточными ДНК-приборами МАНИАКАЛЬНО ищут СЛЕДЫ хоть какой-нибудь  ЖИЗНИ в маленьком прудике в виде инфузорей - туфелек,  простейших амеб и т.д.

При этом этот прудик  кишит огромными ЖИВЫМИ КАШАЛОТАМИ, которых можно обнаружить НЕВООРУЖЕННЫМ взглядом!

АК и его команда через ДНК-МИКРОСКОП их увидеть КОНЕЧНО не смогут и  НИКОГДА не увидят!

Если кто-то из обывателей робко/осторожно попросит АК и весь ДНК клуб/секту обратить все таки внимание на СЛЕДЫ ЖИЗНИ в пруду в виде КАШАЛОТОВ, то АК и ДНК-клуб в ответ ДРУЖНО рявкнут :

-ТЕЗКИ ибо в этом пруду КАШАЛОТЫ быть никак не могут!

-Нужно сравнить днк этих ЯКОБЫ кашалотов с палеоднк кашалотов,  а так как нет палеоднк,   то мы ничего сделать не можем и все наши выводы будут ненаучными, ибо не все сегодняшние ЯКОБЫ кашалотовы от того древнего кашалота и т.д.! 

- нужно сделать Биг У, без этого ничего сказать не можем и т.д.!

- и т.д,!

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Подскажитe как вообщe развить в сeбe такую фeномeнальную наблюдатeльность?

чтобы сразу видeть что выборка оказыватся не 273 чeловка а 2, 7, 3.

Вы на спeциальныe курсы ходили или эта наблюдатeльность у вас от природы?

Ну зачем дурочку то включать (извините меня), все Вы прекрасно поняли о чем я говорил! Как Вы умудрились прийти к выводу по Уйсуням, если протестированных было лишь 17 человек из 8 родов уйсын? Как Вы пришли к выводу по Жетыру если из 6 родов было протестировано лишь 4 человека (табын исключая).

Цитата

У остальных родов выборки менее 30 человек в базе данных Family Tree DNA и в научных публикациях:

Уйсын – 17 человек из базы данных Family Tree DNA+2 образца из научной статьи [6].

Жетиру – 18 человек, из которых Табын – 15 человек, также протестированы 4 представителя других родов Жетиру.

Разве это не тупость? (еще раз извиняюсь).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, кылышбай сказал:

1. без ДНК доглатов вы не сможете доказать преемственность дулатов от них. а где найти этих доглатов? а вот рассчитать возраст общего предка сикымов, жанысов, ботпаев и шымыров - легко! правда погрешность будет +-150-200 лет. но мы примерно узнаем когда он жил и прикинуть - это был уйсын Дулат или некий доглат

 

2. так где вы нашли ДНК средневековых монголов? если нет ответа на вопрос можете не отвечать. эти громкие лозунги мне лично фиолетовы

1. Я же говорю, Вы помешались на ДНК! А что кроме математиков, невозможно определить преемственность? До математиков тот же Юдин как то же делал это!

2. Это уже диагноз! (извиняюсь).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Казахов к миру и согласию может привести только сила, история тому свидетель. Уговоры здесь бесполезны, я неоднократно пытался это делать взвывая к той или иной стороне. Что-то похожее было на рубеже 12 - 13 веков, когда мой предок Темурджин принудил грызущиеся между собой племена к единству силой. Это же сделали тюркские каганы провозгласив это в своих эпитафиях:

Тізесі барды бүктірдік,

Басы барды идірдік

Найзаның ұшымен,

 Қылыштың жүзімен,

Білектің күшімен...

 

На форуме сила - это отпуск и бан. Сразу все перепалки и взаимные оскорбления прекратятся. Подтрунивающих и наблюдающих со стороны троллей это касается в первую очередь.

 

Странно было бы, если по этому вопросу с АК спорили бы представители др национальностей!

Наоборот, они же свою радость скрыть не могут от этих днк-выводов АК! 

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Цитата

С 1730 года до начала 1800 годов количество казахов увеличилось в 5 раз, достигнув численности 2 миллиона человек.

Пипец просто! За 70 лет в 5 раз!  Учитывая что с джунгарами воевали до 50 х годов, да так воевали что даже Аблай был в плену! На чем основываются эти цифры?

По переписи 1897 года казахов было почти 4 млн. Значит рост за 100 лет (благополучных лет) составил меньше 2 х раз?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Когда изживете из себя тролля? Или миссия у вас на форуме такая? Если честно, то у вас как у Povod'ка все посты провокационные, без малейшего намека даже на попытки что-либо обосновать или доказать.

Не зацикливайтесь на статьях о ДНК! Подключайте все научные резервы, если хотите что-либо опровергнуть - письменные источники, этнографию, археологию и т.д. Уверен, что тогда чаша весов аргументов и фактов склонится не в пользу вашего троллика. ;) 

 

Вы как всегда везде видите врагов и троллей, если с вами не согласны, а я ведь в шутливой форме агитировал казахов сдавать днк, вот тогда возможно картина поменяется, и А-Кайгы сам поменяет мнение, щас то он опирается на имеющиеся данные, даже сами казахи например Алматы говорят что сдавших тесты мало чтобы делать выводы. А по имеющимся данным врядли А- Кайгы ошибается

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, кылышбай сказал:

1. Абилев и asan-kaygy хотя б оперируют цифрами, а не только фольклором и данными из источников. а откуда ваши цифры с 10-11 веками? можете из обосновать или они пришли с посылкой из Марса?)

2. природный керей Муканов с Востровым написали замечательный труд, но вот некоторые их выводы касательно кереев вызывают вопросы даже у меня - у неисторика. с вашего разрешения в соответствующей теме попробую перечислить что именно. только не сегодня

 

1. С Марса в 14-15 веках керей[т]ов, аргынов, дулатов и прочих вывожу не я, а как раз вы, АК и Абилев. :)

2. Ок, с радостью, только через пару часов улетаю, отвечу кудай жазса к концу месяца.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Zake сказал:

Странно было бы, если по этому вопросу с АК спорили бы представители др национальностей!

Наоборот, они же свою радость скрыть не могут от этих днк-выводов АК! 

 

 

А нам то чего радоваться?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Тізесі барды бүктірдік,

Басы барды идірдік

Найзаның ұшымен,

Қылышбайдың днк-сымен,  :)

Білектің күшімен...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, mechenosec сказал:

Вы как всегда везде видите врагов и троллей, если с вами не согласны, а я ведь в шутливой форме агитировал казахов сдавать днк, вот тогда возможно картина поменяется, и А-Кайгы сам поменяет мнение, щас то он опирается на имеющиеся данные, даже сами казахи например Алматы говорят что сдавших тесты мало чтобы делать выводы. А по имеющимся данным врядли А- Кайгы ошибается

 

Не оправдывайтесь. Стиль и тактика постов любого юзера известна и понятна всем. Вы мне не враг конечно. Вы обыкновенный антиказахский форумный тролль, только слепой может этого не видеть. Без обиды только. Лучше от лозунгов, призывов и поощрения одной из сторон внутриказахского спора перейдите наконец к обоснованию тех или иных тем, вопросов и аргументов на форуме.   

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Hungar сказал:

Я к тому, что пора воспринимать историю как она есть. Чагатайцы и Бабур - это история узбеков. Бабур говорил на чагатайском тюрки, писал на иранском. Был родственником уйгуров-могулов по материнской линии [точнее его мать была могулкой]. Точка.

То что уйгуры являлись могулами и ассимилировали доглатов, чорасов и др. монгольские племена - это факт. Значит оригинальные уйгуры и карлуки тем более были белыми. От этого не уйдёшь. 

Казахи не имеют отношение к Йунус Хану [могулу] и Бабуру[чагатайцу] ни по какой крови. Это всё от лукавого. Тогда и уйгуры, туркмены, узбеки, и даже турки имеют отношение к казахским батырам и ханам на основе тюркского родства. 

Надо отделять мухов от котлетов.

Хорошо давай отделим мухов :D,у уйгуров не сохранилось доглатов, барласов и бааринов. Разве я говорил что Йунус хан и Бабур монголы? Конечно нет, это было бы глупо. Но Бабур не мог быть узбеком, он воевал против них и был побежден. У Бабура ситуация с происхождением другая чем у уйгуров, он знал что барлас, какое отношение имеет к монголам?  самое прямое,он потомок Карачар нойона, отданного ЧХ Чагадаю вместе со своими барласами, т. е он конечно не монгол, но происхождение монгольское :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не оправдывайтесь. Стиль и тактика постов любого юзера известна и понятна всем. Вы мне не враг конечно. Вы обыкновенный антиказахский форумный тролль, только слепой может этого не видеть. Без обиды только. Лучше от лозунгов, призывов и поощрения одной из сторон внутриказахского спора перейдите наконец к обоснованию тех или иных тем, вопросов и аргументов на форуме.   

 

Не надо лукавить, у меня здесь нет врагов, кроме вас :),вы мне неинтересны, а вот история казахов интересна, я никого не поощряю, просто с некоторыми согласен в одном, но не согласен в другом, и наоборот :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Almaty сказал:

 

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Пипец просто! За 70 лет в 5 раз!  Учитывая что с джунгарами воевали до 50 х годов, да так воевали что даже Аблай был в плену! На чем основываются эти цифры?

По переписи 1897 года казахов было почти 4 млн. Значит рост за 100 лет (благополучных лет) составил меньше 2 х раз?

Так им нужно было "выйти" на 4 млн чел в 19 веке. Более того, Букейханов считал что  казахов "недосчитали", так как казахи скрывали свою истинную численность из-за опасения рекрута в царскую армию и налогов!

Эти 4 млн казахов как кость в горле у ДНК-клуба! Это же железобетонные данные в рез-те офиц. переписи казахов! Их оспорить не могут же! Спекулировать тоже нельзя как с данными средневековых "кабинетных" исследователей!

Поэтому и вышли на "вымышленные"  смехотворные 400 тыс казахов в середине 18 века!

Далее они уменьшают число и в более ранних веках, чтобы их идея происхождения казахов от горстки мужчин 15-16-17 веков согласно шежире выглядела более менее логичной!

Обратите внимание, что за неполные полтора века, т.е. с сер 18 века до конца 19 века, численность казахов скаканула в 10 раз! Такого быть не может! Это  все "подгон" и подтасовка под ДНК-выводы!

В 19 веке они не могли "вытянуть" рост численности казахов больше чем в 2 раза, ибо была царская колонизация и у казахов отбирали все ценные земли и загоняли в пески и солончаки!

На юге кокандцы свирепствовали, что тоже не способствовало демогр буму!

Пипец! И этот бред пишут наши казахские историки!

Зачем им нужно ампутировать часть реальной истории казахов и намеренно уменьшать численность казахов?

Для чего им нужна горстка казахов в 15-16 веках? Казахов хотят отсечь от всех других исторических процессов!

Но для чего?

Искренне заблуждаются?

Но только ли это из за заблуждений? Надеюсь, это просто ошибка. Очень надеюсь!

 

P.s.  Хочу понять мотивацию ДНК-клуба, ибо можно было делать свои ДНК-выводы без всего вышеперечисленного.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Zake сказал:

Так им нужно было "выйти" на 4 млн чел в 19 веке. Это же железобетонные данные в рез-те офиц. переписи казахов! Их оспорить не могут же! Спекулировать тоже нельзя как с данными средневековых "кабинетных" исследователей!

Поэтому и вышли на "вымышленные"  смехотворные 400 тыс казахов в середине 18 века!

Далее они уменьшают число и в более ранних веках, чтобы их идея происхождения казахов от горстки мужчин 15-16-17 веков выглядела более менее логичной!

Обратите внимание, что за полтора века, т.е. с сер 18 века до конца 19 века, численность казахов скаканула в 10 раз!

В 19 веке они не могли вытянуть рост численности казахов больше чем в 2 раза, ибо была царская колонизация и у казахов отбирали все ценные земли и загоняли в пески и солончаки!

На юге кокандцы свирепствовали, что тоже не способствовало демогр буму!

 

А я что то верю что демогр.взрыв был именно в 19 веку. А раньше казахи были относительно немногочислително. Дело в том что 19 век было  относительно спокойным, джигиты обменяли меч на посох и домбру. В общем казахи в основном своем была превращены в крестьян. И это играла на руку демографию.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти