Турист

КАЗАХИ - 4

Recommended Posts

17 hours ago, Турист said:

Я не в обиде, но местные юзеры, почему-то считают, что предполож.юзеры из Калмыкии "по особому" придираются к предполож.юзерам из Казахстана. 

Кто ищет тот найдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Kenan сказал:

Кто ищет тот найдет.

Найдите, плиииз)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Из Тараско поехали мы перьваго месяца перьваго числа государствования Эльхе-тайфинь [по-китайски Канхи] 53 году (24 января [1715 г.]) и, употребивши мы 14 дней в пути, 15 числа (7 февраля [1715 г.]) прибыли в Томско. Между Тарою и Томским живут подданные российские степные народы татара и барбат 205. Здесь лежит рубеж, между

 

На восточном берегу реки Тома в построенных многих дворах находится жителей более 1000 семей из русских людей, татар или хотонов кергис, элетов 207 и протчих разных земель людей состоящих. В окрестных местах сего байшина пашен находится великое множество, а молитвенных храмов имеется в сем местечке десять. Над всем оным местечком один их чиновной человек поставлен начальником, и находится при нем войска до 500 человек.

Что за "татар или хотонов кергис" ????

Хакасы ? Почему с приставкой "хотон" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, кылышбай said:

вчера вечером. думаю можно было создать тему и там делиться всей информацией об этногеографии казахов и соседей. по ходу строить схемы и выкладывать карты с полученными границами - по годам и периодам

Кто такие киргиз-кайсаки? Это - все каракалпаки, пленные ногайцы, собственно киргиз-кайсаки и осколки иных мелких племен и родов. 

Смею возразить, что не все каракалпаки стали казахами, иначе не было бы на карте Каракалпакского ханства и собственно нынешних каракалпаков. Кто бы не сочинял - не подумал об этом.

Статья больше о казахах чем о калмыках .

http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f8.html

Quote

Далай-тайша, кочевавший в 1628 г. в Каракумах, в 1635 г. перешел в Дешт-и-Кыпчак и занял свои прежние пастбища. Хо-Урлюк продвинулся к Яику и Волге. В 1635 г. при очередной ссоре, перешедшей в вооруженное столкновение, на стороне Далая как вспомогательная военная сила выступили киргиз-кайсаки. Теперь под этим именем выступают все каракалпаки, пленные ногаи, собственно киргиз-кайсаки и осколки иных мелких племен и родов, находящихся под контролем джунгар. Территория их совместного обитания имела четко очерченные границы, за которые они не имели права выходить. См. схему 2.

 2.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Kamal сказал:

Статья больше о казахах чем о калмыках .

 

Вся статья бред больного воображения русского националиста. Не зря предки говорили - держи при себе топорик на всякий случай. У каракалпаков такая пословица есть?

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, Le_Raffine said:

 

Вся статья бред больного воображения русского националиста. Не зря предки говорили - держи при себе топорик на всякий случай. У каракалпаков такая пословица есть?

Да, я о том же. 

Есть схожая пословица: Вооруженному враг не встречается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Kamal сказал:

Да, я о том же. 

Есть схожая пословица: Вооруженному враг не встречается. 

Казахская пословица связана конкретно с русскими. Вроде она есть и у ногайцев. Скажите а какова цель цитирования этого бреда от Феоктистова?
Хотя кое-что рациональное есть - порой русские не различали казахов и каракалпаков. Так что в одном документе говорится о касаках, в друго о каракалпаках и т.д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Le_Raffine said:

Казахская пословица связана конкретно с русскими. Вроде она есть и у ногайцев. Скажите а какова цель цитирования этого бреда от Феоктистова?
Хотя кое-что рациональное есть - порой русские не различали казахов и каракалпаков. Так что в одном документе говорится о касаках, в друго о каракалпаках и т.д.

Давно я читал эту статью. Цель - показать некоторым юзерам, что фальшивка быстро устанавливается на одном только неосторожном слове. К тому же разобраться мнением самих калмыцких друзей. Не начитались ли таких сочинений, что уже поговаривают о "дележе наследства"?!

По поводу различали или не различали, то уже в начале 17 века русские летописцы пишут о каракалпаках, хотя они (каракалпаки) в большей степени были смешаны с казахами, хотя может быть, кое-где всех приписывали киргиз-кайсакам. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Kamal сказал:

Давно я читал эту статью. Цель - показать некоторым юзерам, что фальшивка быстро устанавливается на одном только неосторожном слове. К тому же разобраться мнением самих калмыцких друзей. Не начитались ли таких сочинений, что уже поговаривают о "дележе наследства"?!

По поводу различали или не различали, то уже в начале 17 века русские летописцы пишут о каракалпаках, хотя они (каракалпаки) в большей степени были смешаны с казахами, хотя может быть, кое-где всех приписывали киргиз-кайсакам. 

 

И что кто-то "повелся" ?

Каким образом автор связан с калмыцким народом и современными переживаниями ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

+ цитируйте Каржавина 

+ еще кого-то 

= калмыки все врут )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каржавин тут причем или вы согласны с его тезисом, что гаплогруппа О у монголов массово появилась от китайцев в 14-16 веках?

Я с таким тезисом не согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Kamal сказал:

Статья больше о казахах чем о калмыках .

в этой статье есть карты поинтереснее: с окруженным манчжурами у Борового султаном Абаем(без "л"), с цинскими армиями чуток не дошедшими до Байконура и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Турист сказал:

+ цитируйте Каржавина 

+ еще кого-то 

= калмыки все врут )))

лучше Моисеева поцитируйте

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, кылышбай said:

в этой статье есть карты поинтереснее: с окруженным манчжурами у Борового султаном Абаем(без "л"), с цинскими армиями чуток не дошедшими до Байконура и т.д.

Вот поэтому и споры среди юзеров. Много стало "историков", чьи сочинения охотно читаются, а потом доказывай всем, что не вчера родился. 90-95% населения Земли пользуется готовым продуктом, с исторической литературой в том числе. Если написано черным по белому, думают, значит так и было. Лет 15 назад, когда начал пользоваться интернетом, я сам удивлялся всему что о нас пишут другие. Короче, ув. Кылышбай, всеобщее мнение ломать очень трудно, но нужно постараться и без нервов и ругачек довести истину хотя бы тем, кто на форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поэтому лучше всего читать сборники документов, благо они сейчас многим доступны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

Поэтому лучше всего читать сборники документов, благо они сейчас многим доступны.

Что за сборники ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kamal сказал:

Вот поэтому и споры среди юзеров. Много стало "историков", чьи сочинения охотно читаются, а потом доказывай всем, что не вчера родился. 90-95% населения Земли пользуется готовым продуктом, с исторической литературой в том числе. Если написано черным по белому, думают, значит так и было. Лет 15 назад, когда начал пользоваться интернетом, я сам удивлялся всему что о нас пишут другие. Короче, ув. Кылышбай, всеобщее мнение ломать очень трудно, но нужно постараться и без нервов и ругачек довести истину хотя бы тем, кто на форуме.

Часто бывает всего один источник "об чем-то" и нравится, не нравится, то приходится верить...

Я уже спрашивал в теме "Ногаи" и прошу "без нервов и ругачек довести истину":

Как правильно на казахском и каракалпакском "ногай халки" или "ногайлар" или как пишет АКБ "ногайлыклар" ???

На "Sozdik" есть только 1-й вар-т, что странно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Турист сказал:

Как правильно на казахском и каракалпакском "ногай халки" или "ногайлар" или как пишет АКБ "ногайлыклар" ???

 

Ногайлар - ногайцы

Ногай халкы - ногайский народ

Ногайлыклар - ногайлинцы

 

В чем разница между ногайцами и ногайлинцами не спрашивайте - не знаю.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Ногайлар - ногайцы

Ногай халкы - ногайский народ

Ногайлыклар - ногайлинцы

 

В чем разница между ногайцами и ногайлинцами не спрашивайте - не знаю.

* - ногайлыктар

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разве бывает мн. число - тар?

ногай (имя) лык (подданные ногая) лар (мн. число)

ногай - лар - тоже понятно

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да, ногайлыктар. Просто написал как было у Туриста в оригинале.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Турист said:

Как правильно на казахском и каракалпакском "ногай халки" или "ногайлар" или как пишет АКБ "ногайлыклар" ???

В каракалпакском произносится все перечисленные названия в соответствии с темой разговора. А как относительно калмыков?

1. ногай халкы - ногайский народ,                                    1. калмак халкы - калмыкский народ

2. ногаилар - ногаи,                                                           2. калмаклар - калмыки

3. ногайлыклар - ногайцы.                                                3. калмаклылар - калмыкцы, калмыкийцы или калмыкияне ?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Kamal сказал:

калмаклылар

Есть такое слово?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Le_Raffine сказал:

 

Да, ногайлыктар. Просто написал как было у Туриста в оригинале.

т.е. он ошибку допустил или откуда-то ошибку цитировал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now