5 634 сообщения в этой теме

8 минут назад, Momyn сказал:

Эта погрешность в интервале 540 лет вы с АК над этим задумывались? Да 100%-но барын Уйсун предводитель родственных родов и племен, а общийй предок минимум на 7 поколений(200лет) и выше находится.

вы к чему это написали? я вообще про другое: вывести возрат общего предка только дулатов и проверить версию с человеком по имени Дулат

1 час назад, Momyn сказал:

НУ, конечно. А вы в курсе,что в Индии есть штат Сикким есть разные версии этого названия, но никто точно не знает что оно означает, опять совпадение, че то много их стало.    

Сикким это вообще Гималаи, на границе с Тибетом и слово имеет явно тибетское происхождение. наши сикымы тут не при чем

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Almaty сказал:

Как Вы думаете, можно ли Абак Кереев считать уйсунями? И в будущем скажем переписать их в СЖ? Возможно ли такое?

 

4 часа назад, кылышбай сказал:
14 часов назад, Almaty сказал:

Как Вы думаете, можно ли Абак Кереев считать уйсунями? И в будущем скажем переписать их в СЖ? Возможно ли такое?

по шежире они потомки уйсына Абака и  жиены кереев, ставшие в виде кырме частью кереев. если выяснится что они вошли в состав своих нагашы - кереев (ашамайлы) до образования жузов - то отнести к Ст. жузу технически не получится

Это, думаю произошло еще до Чингисхана. Точно.

Жузы наша беда, изза этого на обратном пути из Астаны чуть в полицию не загремел, хотели в Шу высадить.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Zake сказал:

Ну да у вас фанаты же уйгуры да калмыки!

Не сильно удивлен!

Плюс казахи из вашего ДНК-клуба или СЕКТЫ !

Не во всем согласен с А-Кайгы, но невооружённым глазом видно что вы не обьективны, в спор по генеалогии и шежире хочется влезть, но понимаю что мало в этом понимаю,  :D  пока помолчу.зато скажу про другое, он настоящий историк, вот к вам простой вопрос, вы знали про этого извращенца? Брата Оэлун? Я нет, даже спутал его с братом Бортэ. Или статья про двух Субэдэев, думаю мало кто из историков так подробно знает, про нас ,неисториков-  любителей молчу :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

Отвечу той же монетой!

Это ваши мозги  сильно жиром заплыли! Нейронные связи забились и не развиваются!

Вместо историка-медиависта мы видим только НАДМЕННОГО  ФОРУМНОГО АГАШКУ!

Вы даже не можете ответить на элементарные вопросы форумного юзера! Поэтому психуете и минусуете! И переводите все в перепалку своими дебильными оскорблениями!

Покажите тот пост, где вы обьяснили механизм передачи у-хр только от одного члена ЦЕЛОГО ПЛЕМЕНИ нынешним потомкам? Как это получилось? Какая обьяснительная модель?

Ведь это было ЦЕЛОЕ ПЛЕМЯ С ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ, ТАМГОЙ,  УРАНОМ, КИБИТКАМИ, СКОТОМ, ПАСТБИЩАМИ и т.д.? Почему у других членов ПЛЕМЕНИ не получилось передать потомкам у-хр?

Обьясните пож сей ФЕНОМЕН? Или позовите на помощь своих ДНК-учителей? 

Уверен, что многим юзерам это интересно! Не только мне!

Одни слюни и визжаниe и абсолютный игнор прeдыдущих отвeтов

Хоть год здeсь так брюзжитe мeня это нe задeнeт

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

 

P.s.  опять начали истерить и минусовать меня? Думаете это поможет вам? Еще ногой топните!

 

АК, по моему радость от этого получает, заведет с кем нибудь склоку и минусует и минусует:D, вот вернется Админ попрошу его мои пульки ему отдать они мне ни к чему, пусть стреляет.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Zake сказал:

Ну да у вас фанаты же уйгуры да калмыки!

Не сильно удивлен!

Плюс казахи из вашего ДНК-клуба или СЕКТЫ !

какоe это отношeни имeeт к тому вашeму тeзису что всe гeнeтики нe правы а вы правы?

Эти вeдущиe гeнeтики нe мои "фанаты" а пришли к таким выводам раньшe мeня

Здeсь скорee у вас тут мания вeличия 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, кылышбай сказал:

1.вы к чему это написали? я вообще про другое: вывести возрат общего предка только дулатов и проверить версию с человеком по имени Дулат

2.Сикким это вообще Гималаи, на границе с Тибетом и слово имеет явно тибетское происхождение. наши сикымы тут не при чем

1.К цифрам

2.Это территория империи Великих моголов.

А вы значит все сыргелинцем себя называете.Ох выведу я вас на чистую воду как время будет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Momyn сказал:

Эта погрешность в интервале 540 лет вы с АК над этим задумывались? Да 100%-но барын Уйсун предводитель родственных родов и племен, а общийй предок минимум на 7 поколений(200лет) и выше находится.

Eсли выйдут Биг У и интeрвал будeт малый вы всe равно с ним нe согласитeсь

А пeрвыe Биг У ужe показывают 700 лeт eмнип

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Zake сказал:

Агатай!

Куда там мне спорить про Оэлун, ЧХ и т.д.

У меня совсем другие вопросы. 

Какие сами посмотрите. Вопросы элементарные и резонные.

Ответов у АК нет.

 

Вы отвeты нe пониматe что с вас взять?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

Агатай!

Куда там мне спорить про Оэлун, ЧХ и т.д.

У меня совсем другие вопросы. 

Какие сами посмотрите. 

 

А вот насчёт других вопросов, у меня и раньше были сомнения, и не только у меня,насчёт численности, или точности днк например? Почему у-днк разных групп казахов почти один в один с разными монголами ( халха, бурят, ойрат), все те же С3 разные, О, N1 разные ,а язык другой? Понятно что субклады разные, но у других тюрков то вообще другие гапло, возможно у малых групп казахов взяли, у большинства будут другие? А ув А- Кайгы и другие поторопились? Дулатов лучше оставить в покое, а с другими якобы монголами что делать? Типа джалаиров или кунгратов? Если их предок жил 500 лет назад ,то кто воевал против моих предков 500 лет назад? Возможно что как историк А сан- Кайгы как раз сильнее чем генетик? Вобщем время работает на всех нас, на истину, мы же её хотим узнать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Eсли выйдут Биг У и интeрвал будeт малый вы всe равно с ним нe согласитeсь

А пeрвыe Биг У ужe показывают 700 лeт eмнип

Я больше логике доверяю, касательно цифр все зависит к чему они привязаны. Торопиться не надо.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Momyn сказал:

1. Это территория империи Великих моголов.

2. А вы значит все сыргелинцем себя называете.Ох выведу я вас на чистую воду как время будет.

1. и что?

2. ну если я сыргелинец как еще называть? аргыном? потому что из Караганды и иногда мнение отличается от вашего и др.?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Momyn сказал:

1.К цифрам

2.Это территория империи Великих моголов.

А вы значит все сыргелинцем себя называете.Ох выведу я вас на чистую воду как время будет.

 2 Ну вы даете! Империя Великих Моголов то , к вашему Ст жузу, и к Могулистану-Туркестану-Уйгуристану,каким боком ? Во первых сами Великие моголы так себя не именовали, их так вроде европейцы звали, Могалистан вообще за тысячу ли был, ко времени Бабура он уже давно отделился от Чагадай улуса.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, mechenosec сказал:

 2 Ну вы даете! Империя Великих Моголов то , к вашему Ст жузу, и к Могулистану-Туркестану-Уйгуристану,каким боком ? Во первых сами Великие моголы так себя не именовали, их так вроде европейцы звали, Могалистан вообще за тысячу ли был, ко времени Бабура он уже давно отделился от Чагадай улуса.

На самом деле они все были разными, но помнили  этноним монгол, хоть и передавали в искажённом виде, и прошло почти 300 лет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, mechenosec said:

и к Могулистану-Туркестану-Уйгуристану,каким боком ?

К уйгурам родственными связями Бабура, его мать дочка могулистанско правителя Йунус Хана. 

А вот к казахам и монголам-калмыкам никаким боком. 

Чагатайцы - это история узбеков. Бабур - узбек. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, кылышбай сказал:

1. и что?

2. ну если я сыргелинец как еще называть? аргыном? потому что из Караганды и иногда мнение отличается от вашего и др.?

Момын:

Не поленился нашел, ключевые слова подчеркнуты.

Некто Сәкен:

Заклятыми врагами ЧХ были меркиты и тайджуты, а к найманам и к кипчакам, ничего личного, просто завоевал и все.

 

насчет старшего жуза не вам судить почему их назвали Великим жузом, если название такое, значить были для этого свои причины, о которых мы сегодня к сожалению не знаем.

 

басқаның алдында ұлы жүзді жамандағаның ұят болды

сосын совет үкіметін аңсап жүрсің ба, тұратын мекеніңді солай көрсетіпсің ғой?

А это Кылышбай:

сәке, уят болсада - шын емес пе? өзіңіз бастадыңыз "великий" сөзді қайталай беріп. нет великих и невеликих, все равны.

да конечно были причины, это и предстоит нам выяснить. может потому что ставка тауке находилась в долине ахангарана, а там проживали в основном канглы и шанышкылы, может потому что туркестан находился на юге. а может эта реформа с жузами началась до тауке, хотя маловероятно.

также хочу обратить ваше внимание на то, что вы, как и некоторые другие пользователи форума отрицательно воспринимаете позднее завершение этногенеза казахов и позднее включение в состав этноса некоторых родов. я считаю это неправильно. не от хорошей жизни роды меняли место обитания и своего хана, на то были причины. просто так получилось - аргыны ушли с джанибеком и кереем, сырманаки пришли от каракалпаков, алшыны - последними присоединились от ногайцев. но сейчас то все они казахи.

был немного резок, изиняюсь перед всеми старшежузовцами, просто накипело: не люблю эти дележки на южан, северян, великих, малых, на истинных "кереитов" и т.д. веками так было и к каким печальным последствиям это приводило все мы знаем.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Hungar сказал:

К уйгурам родственными связями Бабура. А вот к казахам и монголам-калмыкам никаким боком. Чагатайцы - это история узбеков. Бабур - узбек. 

А калмыки разве претендовали? Нам это не нужно ! Бабур уже узбеком стал? Или уйгуром? К вам то он каким боком ? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Hungar сказал:

К уйгурам родственными связями Бабура, его мать дочка могулистанско правителя Йунус Хана. 

А вот к казахам и монголам-калмыкам никаким боком. 

Чагатайцы - это история узбеков. Бабур - узбек. 

Мы к Бабуру и не навязываемся и к вашему Йунус хану тем более, но раз уже пошёл такой крутой разговор?  только боюсь ваш Йунус хан, как и Бабур, конечно не монголы вообщем ,зато монголы по крови, по происхождению ,так что к калмыкам ещё как имеют отношение, к казахам тоже наверняка ,хотя щас даже сами казахи сомневаются в своём днк, ну часть казахов все равно наверняка имеет отношение и к Бабуру и к Йунус хану, хотя бы по крови! Друг ты меня разочаровал, оказывается ты не истинный ариец нордического типа,оказ- ся у уйгуров 8-10℅ С3, так что ты фольксдойче :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Hungar сказал:

Бабур - узбек. 

вы не правы

22 минуты назад, Momyn сказал:

Момын:

Скрытый текст

 

Не поленился нашел, ключевые слова подчеркнуты.

Некто Сәкен:

Заклятыми врагами ЧХ были меркиты и тайджуты, а к найманам и к кипчакам, ничего личного, просто завоевал и все.

 

насчет старшего жуза не вам судить почему их назвали Великим жузом, если название такое, значить были для этого свои причины, о которых мы сегодня к сожалению не знаем.

 

басқаның алдында ұлы жүзді жамандағаның ұят болды

сосын совет үкіметін аңсап жүрсің ба, тұратын мекеніңді солай көрсетіпсің ғой?

А это Кылышбай:

сәке, уят болсада - шын емес пе? өзіңіз бастадыңыз "великий" сөзді қайталай беріп. нет великих и невеликих, все равны.

да конечно были причины, это и предстоит нам выяснить. может потому что ставка тауке находилась в долине ахангарана, а там проживали в основном канглы и шанышкылы, может потому что туркестан находился на юге. а может эта реформа с жузами началась до тауке, хотя маловероятно.

также хочу обратить ваше внимание на то, что вы, как и некоторые другие пользователи форума отрицательно воспринимаете позднее завершение этногенеза казахов и позднее включение в состав этноса некоторых родов. я считаю это неправильно. не от хорошей жизни роды меняли место обитания и своего хана, на то были причины. просто так получилось - аргыны ушли с джанибеком и кереем, сырманаки пришли от каракалпаков, алшыны - последними присоединились от ногайцев. но сейчас то все они казахи.

был немного резок, изиняюсь перед всеми старшежузовцами, просто накипело: не люблю эти дележки на южан, северян, великих, малых, на истинных "кереитов" и т.д. веками так было и к каким печальным последствиям это приводило все мы знаем.

 

 

зря только время потеряли. где я там писал что не сыргелинец, а аргын?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, mechenosec сказал:

 2 Ну вы даете! Империя Великих Моголов то , к вашему Ст жузу, и к Могулистану-Туркестану-Уйгуристану,каким боком ? Во первых сами Великие моголы так себя не именовали, их так вроде европейцы звали, Могалистан вообще за тысячу ли был, ко времени Бабура он уже давно отделился от Чагадай улуса.

Были моголы в Чагатаевом улусе, посмотрите карту, дулаты-дуглаты среди них. Эти моголы( монголы) были в этом улусе правящими кланами - барласы, дулаты и другие. Друг с другом воевали и ослабили государство. Кочевые узбеки разбили тимуридов, часть моголов, мои предки среди них бежали на родину в Жете, которая есть большая территория Могулистана,где они вместе с местными кочевниками вошли позже в казахский народ. Но и были и те которые поменяли бешбармак на лагман:), малая, которые его привыкли есть во дворцах, они среди уйгуров. Отношение кочевников моголов к оседлому населению хорошо описал М.Дулати, они не могли быть одним народом и говорить на одном языке.  Другая часть с Бабуром отправились в Индию, где они растворились среди индусов, но поменяли название государства и не только. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, кылышбай сказал:

вы не правы

зря только время потеряли. где я там писал что не сыргелинец, а аргын?

То есть ты из В. жуза, его поносишь и извиняешься у себя же. Дебилизм какой-то.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Momyn сказал:

Я больше логике доверяю, касательно цифр все зависит к чему они привязаны. Торопиться не надо.

То eсть eсли цифры нe понравятся вы "логику" включитe? ))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

То eсть eсли цифры нe понравятся вы "логику" включитe? ))

Мы не понимаем друг друга.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.08.2017 в 13:33, АксКерБорж сказал:

По моему, наш казахский вариант точнее и лучше подходит!

"irāk" или "irik" - слово применяется сугубо по отношению к молочным продуктам и означает брожение, киснуть, глагол "iru".

Можно скрин словаря, где показано слово "irik"? Я просто в своем словаре не нашел, а он ого-го какой.

Да и как-то "irik" слабо на "rаk" походит. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, asan-kaygy сказал:

назовите мне хоть один источник 13-14 века где упоминается племя керей  в Улусе Джучи

 

Я что-то не понял вас. Ответьте:

 

1) А почему собственно племя должно быть в Улусе Джучи? Почему не в Могалистан? Или еще в каком-то гос. образовании, ведь стопудово известно, что их улус всегда был в самой крайней восточной части тюркского мира того времени, это западные отроги Алтая и Черный Иртыш.

2) Почему именно в этом виде написания "керей"? Почему, например, не в других огласовках - гирей, киреит, кирай и т.д.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти