5 938 сообщений в этой теме

 

Эти может монгольские казахи???

Нет !!!  Они ойроты - көк тюрки.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это и есть настоящие ойроты - алтайцы көк тюрки.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, enhd said:

 

Это и есть настоящие ойроты - алтайцы көк тюрки.

Не смеши мои тапочки, Енхд.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Hungar said:

Не смеши мои тапочки, Енхд.

Тебе подобным волосатым, горбоносым иранцам - не в силу смешить моих тапочек дорогой. :P

Хотя мы in field of из одного языка - но размеживаться по расовому признаку не хорошо как я считаю чего я замечаю моему дружку Хунгару потомку из наших рабов у тюрко-монголов.

И ты сейчас ты "уйгур" может искусственный, но это тебе не даст на все тюркское. :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, enhd said:

Тебе подобным волосатым, горбоносым иранцам - не в силу смешить моих тапочек дорогой. :P

Хотя мы in field of из одного языка - но размеживаться по расовому признаку не хорошо как я считаю чего я замечаю моему дружку Хунгару потомку из наших рабов у тюрко-монголов.

И ты сейчас ты "уйгур" может искусственный, но это тебе не даст на все тюркское. :lol:

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Zake сказал:

Какая моя ошибка? Что с вами?

Я уже который день задаю вопрос:

Сколько была мужчин в племени Аргын, кроме Караходжи?

Вы писали что не больше 50 человек. 

Скажите свое мнение, наконец

Конца и краю этим вашим вопросам нет.  Заке, Асан-Кайгы, Кылышбай, Момын, Ле Раффин, Алматы - Вы не заКолебали  ещё друг друга? Прав был АКБ со своими Марсами и Альфа-Центаврами, потому как именно  они (я просто взываю их к этому) в скором времени (я оооооооочень надеюсь) подарят нам нашу историю где будет сказано сколько человек было у Аргына, Караходжи, Алау и был ли на самом деле Дулат. Все вертятся вокруг одних и тех же  "источников". Главное сказать/признать что ты как любитель или специалист  прибавил к основному источнику чуточку своего мнения (отсебятины), и всё пойдёт мягче- сглаженней:).    Я так думаю:rolleyes:.     

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, arkuk сказал:

Конца и краю этим вашим вопросам нет.  Заке, Асан-Кайгы, Кылышбай, Момын, Ле Раффин, Алматы - Вы не заКолебали  ещё друг друга? Прав был АКБ со своими Марсами и Альфа-Центаврами, потому как именно  они (я просто взываю их к этому) в скором времени (я оооооооочень надеюсь) подарят нам нашу историю где будет сказано сколько человек было у Аргына, Караходжи, Алау и был ли на самом деле Дулат. Все вертятся вокруг одних и тех же  "источников". Главное сказать/признать что ты как любитель или специалист  прибавил к основному источнику чуточку своего мнения (отсебятины), и всё пойдёт мягче- сглаженней:).    Я так думаю:rolleyes:.     

Причем тут заколебали?

Лично меня не устраивает как АК своими статьями ампутирует/кастрирует реальную часть казахской истории своими ошибочными ДНК-выводами.

Что за ересь, что мы условно потомки нескольких человек с 15-16 веков?

Если ТАКОЕ пишет, пусть хотя бы на форуме ответит на вопросы. Он должен защищать свою позицию, если полез писать статьи об истории казахов.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Zake сказал:

Причем тут заколебали?

Лично меня не устраивает как АК своими статьями ампутирует/кастрирует реальную часть казахской истории своими ошибочными ДНК-выводами.

Что за ересь, что мы условно потомки нескольких человек с 15-16 веков?

Если ТАКОЕ пишет, пусть хотя бы на форуме ответит на вопросы. Он должен защищать свою позицию, если полез писать статьи об истории казахов.

 

Ув Зэйк, есть данные что днк казахов не точные? К примеру алшинов, дулатов, найманов, кунгратов?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, enhd сказал:

Тебе подобным волосатым, горбоносым иранцам - не в силу смешить моих тапочек дорогой. :P

Хотя мы in field of из одного языка - но размеживаться по расовому признаку не хорошо как я считаю чего я замечаю моему дружку Хунгару потомку из наших рабов у тюрко-монголов.

И ты сейчас ты "уйгур" может искусственный, но это тебе не даст на все тюркское. :lol:

Думаю нельзя судить о тюрках по алтайцам, отличия тюрков и монголов все таки должны быть, если судить по алтайцам то мы вообще один народ, их ведь не отличить от нас, какие-то отличия все равно должны быть, тут Хунгар прав.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Zake сказал:

Так не вы ли вместе с Бахтияром начали политику ревизионизма на форуме по могульскому вопросу?  Не вы ли на этом форуме вдохновляли и подстрекали Бахтияра написать что-то вроде "антиюдинской" статьи?

Потому что только уйгурский националист Бахтияр "проходится" по личности и компетентности Юдина, про его якобы ангажированность с властями Каз. ССР. Ну националистические мотивы Бахтияра понятны.  

А ваши мотивы? Просто СЕНСАЦИИ ЗАХОТЕЛОСЬ?

Не разобравшись до конца даже со своими ДНК-статьями, как можно  лезть в могульский вопрос?

По зубам ли?

P.s.  назвали себя на 95 % сторонником Юдина!  Не понял, эти 5% - это что "могульская" доля в наследии Юдина или вы уже переобулись? 

Вы про Юдина совсем мало что знаете. 

Я писал про  него

https://vlast.kz/avtory/14350-samyj-lucsij-istorik-kazahstana-xx-veka.html

Уважаю его безмерно. если Бахтияр не любит Юдина это зря. Юдин был профи и свои ошибки признавал и не был ангажирован в отличии от Пищулиной

По Золотой орде Юдин обогнал время. Я с ним там почти везде  согласен

А по тождеству дулат дуглат он просто согласился с существовшей точкой зрения новых аргументов не приводил.

Статью мы вместе напишем. Так что ждите и злитесь :-)

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, есть данные что днк казахов не точные? К примеру алшинов, дулатов, найманов, кунгратов?

Сказать ему нечего

Мои данные любй может проверить в другой лаборатории и спросив у генетиков

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Уважаю его безмерно. если Бахтияр не любит Юдина это зря. Юдин был профи и свои ошибки признавал и не был ангажирован в отличии от Пищулиной

Абсолутли. Обвинять Юдина в нечистоплотности это верх глупости.

 

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А по тождеству дулат дуглат он просто согласился с существовшей точкой зрения новых аргументов не приводил.

Точнее он глубоко не рассматривал то, что казалось итак очевидным.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

Причем тут заколебали?

Лично меня не устраивает как АК своими статьями ампутирует/кастрирует реальную часть казахской истории своими ошибочными ДНК-выводами.

Что за ересь, что мы условно потомки нескольких человек с 15-16 веков?

Если ТАКОЕ пишет, пусть хотя бы на форуме ответит на вопросы. Он должен защищать свою позицию, если полез писать статьи об истории казахов.

 

Дело в том что такие датировки не я выдумал а дают генетики как те кто со мной работают так и самостаятельные

Я сам изначально не верил шежире. Посмотрите мои работы 2009-2010 годов

но когда есть четкие факты совпадения шежире и генетических датировок, то что тут говорить?

Я вам механизм объяснял но вы глухи к аргумнетам разума.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Абсолутли. Обвинять Юдина в нечистоплотности это верх глупости.

 

Точнее он глубоко не рассматривал то, что казалось итак очевидным.

+1000000

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Zake сказал:

АК пишет статьи, а на элементарные вопросы ответить не в состоянии.

 

Вам я уже несколько раз объяснял, но вы глухи к аргумнетам разума

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Дело в том что такие датировки не я выдумал а дают генетики как те кто со мной работают так и самостаятельные

Я сам изначально не верил шежире. Посмотрите мои работы 2009-2010 годов

но когда есть четкие факты совпадения шежире и генетических датировок, то что тут говорить?

Я вам механизм объяснял но вы глухи к аргумнетам разума.

Датировки ему генетики, оказываются, дают!

Теперь он не виноват!

Это генетики су.. виноваты!  И шежире виновато ! Подставили АК!

Он только поверил шежире и генетикам!

И забабахал статью!

А на что  голова вам нужна? Чтобы только по телевизору интервью давать?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Zake сказал:

Датировки ему генетики, оказываются, дают!

Теперь он не виноват!

Это генетики су.. виноваты!  И шежире виновато ! Подставили АК!

Он только поверил шежире и генетикам!

И забабахал статью!

А на что  голова вам нужна? Чтобы только по телевизору интервью давать?

Я поражаюсь вашей наглости

От кого я "критику" слышу?

От мистера анонима, который смысл прочитаного не понимает и считает что все генетики идиоты?

нашелся тут новый лысенко

))

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

У меня верная, у вас неверная.

Потому что келинки (келіндер - букв: пришлые :)) имеют другую этническую принадлежность. При подсчете общего народонаселения того или иного административно-территориального устройства (ел, улус) они входят в общее число, но при подсчете численности того или иного племени, что мы и обсуждаем, они в счет приниматься не должны.

 

вы наверное не поняли о чем я.

вы пишите: То есть дочерей, ушедших в другие племена замуж порядка 55% племени!

я пишу: логика неверная. забирая и девушек, вышедших за мужчин из другого рода и ее потомков вы забираете численность у того, другого рода

т.е. отдав 55% другому плекмени вы также и забираете эти 55% у других и смысла отнимать/складывать женщин вообще нет смысла. проще считать по мужчинам а потом умножить на два и получите сумму обоих полов. вот о чем я

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

Зачем опять врете? Где я такое сказал?

Если бы вы за своим поганным языком следили, то я бы давно остановился.

А как еще это называть?

Люди-генетики год два пишут статью прохлдят слепое рецензирование и статья выходит.

А вы пишите что там ошибки

То есть  обвиняете в некомпетентности и авторов и рецензентов.

Высшая степень мании величия.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

А как еще это называть?

Люди-генетики год два пишут статью прохлдят слепое рецензирование и статья выходит.

А вы пишите что там ошибки

То есть  обвиняете в некомпетентности и авторов и рецензентов.

Высшая степень мании величия.

Где я сказал что они идиоты?

На ходу врете же!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Zake сказал:

Где я сказал что они идиоты?

На ходу врете же!

Вы прямо не сказали но если вы называете их двухгодичную работу ошибкой то понятно кем вы их считаете

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сравните с численностью найманов и керейтов у казахов.

Найманы - порядка 2 000 000 чел.

Керейтов вместе с меркитами - порядка 1 500 000 чел.

Цифры сами за себя говорят. Кстати они расселены компактно, а главное на тех же местах, где обитали средневековые найманы и керейты - Алтай, Иртыш, горы Чингизхан.

 

среди Жетыру кереиты насколько я знаю не так многочисленны как тама, табын или жагалбайлы.

понятно что вы имели ввиду кереев, но вы раньше писали керей-керейты, а сейчас просто керейты. у вашего рода ведь есть свое древнее название Керей, зачем вы пишите Кереит? ясно что вы связываете кереев со средневековыми кереитами, но можно аргументировать и обосновывать это без искажения старинных этнонимов

10 часов назад, Zake сказал:

Поэтому и не устраивает  перепись 1897 года с 4 млн казахов, без Хивы, Бухары и т.д.

Это не вяжется же с тем, что "основатели" жили в 15-16 веках.

Поэтому и пошли версии про демограф. взрыв 18 и 19 веков

крошечная Хива, у кот. осталась лишь левобережье и Бухараский эмират, у кот. забрали Зарафшан, Нурату и Кызылкумы, где и жили в основном каракалпаки и казахи эмирата погоды б в результатах переписи не сделали б

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы прямо не сказали но если вы называете их двухгодичную работу ошибкой то понятно кем вы их считаете

Может мне тоже назвать вас мошенником за это? Или лучше вруном? Как вы считаете?

Ошибкой считаю ваши выводы касательно  возраста общего предка. 

Уже обьяснял раз двадцать почему.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Такой тезис опровергается с легкостью, потому что спустя каких-то 2-3 века здесь присутствует огромное население, достаточно судить по одной из его малюсенькой составной - моем нагашынском роде Басентиин в составе группировки Жеты Момын племени Аргынов:

А.Н.Букейханов (АТЗО):

«... Многочисленный род Басентиин после изгнания джунгар перекочевал в конце 18 – в первые годы 19 века из области Туркестана и заселил пойму Иртыша. Ими управлял (АКБ: чингизид) Султанмамбет султан. Басентиинские роды свободно кочевали вплоть до Оби, а сейчас (конец 19 века) населяют земли Алтайского горного округа, но в связи с колониальной политикой России вынуждены возвращаться в Прииртышье.»

как же легко если нет цифра лишь слово многочисленный?

10 часов назад, Zake сказал:

Как мог Караходжа быть возле Тохтамыша, если он не представитель крупного клана. Как аргыны могли быть и в Крыму, в др регионах Орды, помогать тимуридам в Маверанахре если они не были мощным племенем? 

Не пойму вашу логику?

я предполагаю следующее: аргыны не упоминаются до 14 в. но ведь не все племена и роды появились в древности и живут тысячелетиями. тот же многочисленный род Адай это отпочковавшаяся ветка от какого то алшына. возможно Караходжа или его дед были из какого то рода или были пришельцами не из степи, потомки кот. расплодились после возвышения своего основателя

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти