2 782 сообщения в этой теме

11 минут назад, думан сказал:

ну как не было жузов , приводят же ссылки киргизы Большои орды итд.

 

Я же говорю, что это событие проникло в различные шежыре и предания. А русские писали со слов знатоков тех самых шежыре и преданий.

Давайте возьмем не книжные предания, а существующую реальность. Вы когда нибудь слышали, чтобы тот или иной казах представлялся из какого он жуза? (юзеры нашего форума не в счет, они все начитанные)

 

11 минут назад, думан сказал:

коныраты не автохонны поэтому они не у старших. ИМХО

 

В таком случае автохтоны какой местности они по вашему?

 

Кстати, кроме коныратского довода могу привести еще бийский довод. :) Именно в ключе временного военно-административного устройства общеказахского войска запомнились в истории их три представителя - Толе би (искаженное в монгольском языке - Толуй би ;)), Казыбек би и Айтеке би.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же говорю, что это событие проникло в различные шежыре и предания. А русские писали со слов знатоков тех самых шежыре и преданий.

Давайте возьмем не книжные предания, а существующую реальность. Вы когда нибудь слышали, чтобы тот или иной казах представлялся из какого он жуза? (юзеры нашего форума не в счет, они все начитанные)

 

 

В таком случае автохтоны какой местности они по вашему?

 

Кстати, кроме коныратского довода могу привести еще бийский довод. :) Именно в ключе временного военно-административного устройства общеказахского войска запомнились в истории их три представителя - Толе би (искаженное в монгольском языке - Толуй би ;)), Казыбек би и Айтеке би.

 

они вроде с татарами Чх пришли

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, думан сказал:

они вроде с татарами Чх пришли

 

Откуда? Сразу говорю, если думаете из современной Монголии, то тогда и все племена не автохтоны, не только кунгираты. :D

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Откуда?

 

с востока , а именно откуда я незнаю

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, думан сказал:

с востока , а именно откуда я незнаю

 

Восток понятие растяжимое. Япония, Камчатка, Курилы, Маньчжурия, Халха, Алтай, Семиречье? 

Если вы клоните к тому, что они автохтоны группы племен Орта жуза, то значит они автохтоны восточной части Казахстана, а значит нагашынская линия Чингизхана ни из какой не из Халхи! ;)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Восток понятие растяжимое. Япония, Камчатка, Курилы, Маньчжурия, Халха, Алтай, Семиречье? 

Если вы клоните к тому, что они автохтоны группы племен Орта жуза, то значит они автохтоны восточной части Казахстана, а значит нагашынская линия Чингизхана ни из какой не из Халхи! ;)

 

быть может:)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.04.2017 в 18:46, АксКерБорж сказал:

Ув. Думан, ваш друг лукавит. У меня мама с Омска, родственники и знакомые. Там очень много казахов и никто их татарами не считал и не считает.

Омск и вся степная и лесостепная часть Омской области (Крутинский район и южнее) это исконные казахские земли, там есть даже полностью казахские аулы с казахскими школами.

Татары жили и живут в лесных районах Омской области (на карте фиолетовая часть карта - Тарский, Тевризский, Усть-Ишимский и др. районы), казахи кочевали и сейчас населяют степные (белая) и лесостепные районы (сиреневая). Омск находится в степной части области.

photo_Lizunov_06.pngomskaya.gif

Кстати наш эль (ел) кереев бескара и старинные захоронения моих дедов совсем рядом, на границе Новосибирской области:

e4061d43ad08.jpg

 

images?q=tbn:ANd9GcR_mbEkx2wPPOvBRWC6LTh

%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA.jpg

original.jpg

20161029122839.jpg

20161029123037.jpg

14881617_1317682828263100_581245464_o(1)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

images?q=tbn:ANd9GcR_mbEkx2wPPOvBRWC6LTh

%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA.jpg

original.jpg

20161029122839.jpg

20161029123037.jpg

14881617_1317682828263100_581245464_o(1)

 

Даа, вижу что казахи потерянные колена халха-монголов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

images?q=tbn:ANd9GcR_mbEkx2wPPOvBRWC6LTh

%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA.jpg

original.jpg

20161029122839.jpg

20161029123037.jpg

14881617_1317682828263100_581245464_o(1)

 

да что вы пристали моему знакомому , как он сказал , так и передал, может она с лесных раионов 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, enhd сказал:

Даа, вижу что казахи потерянные колена халха-монголов.

потерянные ? может наоборот 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, enhd сказал:

Даа, вижу что казахи потерянные колена халха-монголов.

вообще то, у меня есть подозрения, что халха старкластер это омонголеные орхонские уйгуры

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, думан said:

вообще то, у меня есть подозрения, что халха старкластер это омонголеные орхонские уйгуры

Вообще-то у меня и у нас и у всех имеется подозрение, но как я думаю больше нас подозрение имеется, тем более никогда неразрешимое, только у Асан-Кайгы должно быть.

Как дальше он пойдет так и больше будет у него всяких подозрении. :D

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, enhd сказал:

Вообще-то у меня и у нас и у всех имеется подозрение, но как я думаю больше нас подозрение никогда неразрешимое у Асан-Кайгы должно быть.

Как дальше он пойдет так и больше будет у него всяких подозрении. :D

из истории орхонские уйгуры или потомки их , были союзниками Чх , причем самые близкие и надежные , отсюда подозрения , так что рано еще танцевать вам и а -каигы ,  а то может  получится так : недолго музыка играла , недолго фраер танцевал:D

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, думан said:

из истории орхонские уйгуры или потомки их , были союзниками Чх , причем самые близкие и надежные , отсюда подозрения , так что рано еще танцевать вам и а -каигы ,  а то может  получится так : недолго музыка играла , недолго фраер танцевал:D

Казахи занимались в гoсударственном масштабе занимались DNA-ведением чтобы доказать исъключительность и значимость "шежире",  но резулвтат очень размыльчатый.

Остается придерживаться только на сказку "шежире" что сочиняли монголы для предков казахов.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, enhd сказал:

Казахи занимались в гoсударственном масштабе занимались DNA-ведением чтобы доказать исъключительность и значимость "шежире",  но резулвтат очень размыльчатый.

Остается придерживаться только на сказку "шежире" что сочиняли монголы для предков казахов.

в ту пору когда составлялось шежире , монголов так таковых у кз не было

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.04.2017 в 22:29, думан сказал:

вообщем пошутили

нет. с Крымом связь есть

В 20.04.2017 в 00:28, arkuk сказал:

Я уже писал что буду говорить за свою Уральскую обл, за весь запад говорить не буду. Мы говорим "Түтүн/түтін, в основном Рахмет, Мейрам(а в последнее время я лично употребляю тюркское слово Байрам), тіпті/әбден, көтен, үлкен/дәу, келді, мана(вместо бағана), мы с детства до сих пор говорим "ана яқта, мына яқта" ( именно эти два выражения и только эти) вместе с "ана жақта"  и "мына жақта",  айтынызшы, алыс, кииз, уак, шылапшын(тазик), шелек, бакыраш( я не мог объяснить продавщице в магазине что такое Бакыраш в Жанакоргане.), апа/апай, в Шымкенте говорят апше( между прочим это тоже самое что и АПДЖИ в языке Татаров ЧХ - я так думаю). В общем по ходу можно будет продолжить. В Атырау хоронят рано утром а мы к обеду.

у нас тоже түтін, рахмет, мейрам, көтен, дәу, апай, анаяқта, мынаяқта параллельно с анажақта, мынажақта

В 20.04.2017 в 00:44, arkuk сказал:

Кенан, кылышбай, думан, момын  - я просил вас назвать свои рода РУ, но в ответ вы спросили у меня я сказал и молчок. Это не трайбализм, мне просто интересно - кто откуда. Тут много с КЗ и интересно  знать. Да и про остальных хотелось бы узнать, а то пишет что Халха Монгол а оказывается что Халха -  отдельно,  монголы - отдельно. 

трайбализм слегка прослеживается в обществе, точнее региональность, но по масштабам они не сравнится с непотизмом

В 20.04.2017 в 09:32, АксКерБорж сказал:

Еще один боец с невидимого фронта с трайбализмом объявился. :)

Я уже устал всем вам братьям с юга повторять, что никакого пренебрежения ко всему южному в моих постах не было и нет! Вы сами стараетесь увидеть в них что-то отрицательное и задевающее вас! Все те мои посты, которые были и еще будут (!), про наши региональные различия, не более того!

Пользуясь случаем обращаюсь ко всем казахам, что по моему убеждению настоящий казахский трайбалист из всех нас с вами тот, кто на посмешище всем интернациональным участникам форума устраивают в последнее время на публике внутренние разборки, грызутся между собой.

Хотя принято говорить, что нельзя показывать пальцем, но я покажу на них, это Момун со своими вечными претензиями ко мне, это Asan-Kaygy, Кылышбай, Almaty, Думан со своими разборками, которые быкуют у всех на виду. Мои неоднократные обращения остановить глупые разборки вами проигнорированы. Были бы вы настоящие казахи и патриоты, то придерживались бы главного нашего принципа народа - бірлік. Думаю вам наплевать на это.

Вся проблема наша с вами именно в этом, а не в различии говоров и традиций!

Если вы, Момун и Кылышбай, такие ярые борцы за абсолютный казахский инкубатор (повсеместную региональную одинаковость во всем) и недовольны моими постами, то что же вы такие герои не пишите об этом мне в личку? Хотите заработать очков со стороны зрителей в лице ботов Туристов-Мархасов и прочих? 

Берите пример с монголоязычных участников или с братьев кыргызов, я за много лет участия на форуме ни разу не видел, чтобы они грызлись между собой у всех на виду.

Это вам и совет, это вам и предупреждение! Надеюсь грызня и взаимные наезды теперь прекратятся?

я прожил в Ташкенте, в Шымкенте имею много родственников и знакомых, но по менталитету карагандинец ибо как личность сложился тут и мне ли не знать что различия есть. это наш колорит. я же акцентировала внимание не на том что мол мы южане ничем не отличаемся или мол вы плохо о нас пишите: я отметил что вы часто объясняете отличия вашего СВ региона тем что он самый "татарский", тюркскией и т.д. вот недавно даже написали про то что ваши имхо узбекские на слух "майрам", "рахмат"и "тутун" это сингармонизм, свойственный настоящему древнетюркскому языку. а тут выясняется что не только на юге, но и на западе говорят без этого сингармонизма (хотя сингармонизм - понятие шире чем ваш вариант). пишите про разлияие без этих подтекстов. говорю вам искренне - это не приятно когда тебя и твою родину не показывают как особенность и один из цветов во всей гамме казахской многоцветовой радуги, а отделяют как что то ненатуральное. еще раз повторяю: возможно мне показалось, но если я ошибаюсь - я буду очень рад. к вам лично как к эрудированному и очень адекватному юзеру претензии у меня лично нет

В 20.04.2017 в 10:02, Marhas сказал:

Эти ваши трайбалистский разборки, много синонимов в языке говорит о том что казахи сбор разных народов. Казахи новая нация как ни говори.

единый и монолитный сбор разных по происхождению племен. и нация новая, никто и не отрицает

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, кылышбай сказал:

нет. с Крымом связь есть

у нас тоже түтін, рахмет, мейрам, көтен, дәу, апай, анаяқта, мынаяқта параллельно с анажақта, мынажақта

трайбализм слегка прослеживается в обществе, точнее региональность, но по масштабам они не сравнится с непотизмом

я прожил в Ташкенте, в Шымкенте имею много родственников и знакомых, но по менталитету карагандинец ибо как личность сложился тут и мне ли не знать что различия есть. это наш колорит. я же акцентировала внимание не на том что мол мы южане ничем не отличаемся или мол вы плохо о нас пишите: я отметил что вы часто объясняете отличия вашего СВ региона тем что он самый "татарский", тюркскией и т.д. вот недавно даже написали про то что ваши имхо узбекские на слух "майрам", "рахмат"и "тутун" это сингармонизм, свойственный настоящему древнетюркскому языку. а тут выясняется что не только на юге, но и на западе говорят без этого сингармонизма (хотя сингармонизм - понятие шире чем ваш вариант). пишите про разлияие без этих подтекстов. говорю вам искренне - это не приятно когда тебя и твою родину не показывают как особенность и один из цветов во всей гамме казахской многоцветовой радуги, а отделяют как что то ненатуральное. еще раз повторяю: возможно мне показалось, но если я ошибаюсь - я буду очень рад. к вам лично как к эрудированному и очень адекватному юзеру претензии у меня лично нет

единый и монолитный сбор разных по происхождению племен. и нация новая, никто и не отрицает

если допустить связь с Крымом , то предание о Баидибеке сказка

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, думан said:

в ту пору когда составлялось шежире , монголов так таковых у кз не было

Тюрки имеют 1000 и  ещё более 1000 летнюю историю.

Отрезание всего этих истории одним только "шежире" и что это происходило от какого-то монгола сына ещё какого то могнола - это результат политики монголов завоевателей до сих пор сохранившихся.

Надо быть себе-умным. И ещё надо очень уважать монголов как корень вашего нацобразования.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, enhd сказал:

Тюрки имеют 1000 и  ещё более 1000 летнюю историю.

Отрезание всего этих истории одним только "шежире" и что это происходило от какого-то монгола сына ещё какого то могнола - это результат политики монголов завоевателей до сих пор сохранившихся.

Надо быть себе-умным. И ещё надо очень уважать монголов как корень вашего нацобразования.

каких монголов ?имена в студию

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, думан said:

каких монголов ?имена в студию

Елбасы - Назарбаев. Он монгол из рода ... у него спросите.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, enhd сказал:

Елбасы - Назарбаев. Он монгол из рода ... у него спросите.

))) ну вы вообще , он казах , вы мне напоминаете некоторых юзеров кз , которые лезут браткаться , вот интересно почему именно казахам , а не узбекам или каракалпакам. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, enhd сказал:

Елбасы - Назарбаев. Он монгол из рода ... у него спросите.

причем здесь он ? он разве составлял шежире ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, enhd said:

Тюрки имеют 1000 и  ещё более 1000 летнюю историю.

Отрезание всего этих истории одним только "шежире" и что это происходило от какого-то монгола сына ещё какого то могнола - это результат политики монголов завоевателей до сих пор сохранившихся.

Надо быть себе-умным. И ещё надо очень уважать монголов как корень вашего нацобразования.

Это просто наша традиция, еще со времен Чингис хана и еще раньше. Вы ее утратили эту и многие другие традиции. 

Вы настоящий тюрок-тувинец, но вы фанат халха-монголов и хотите быть халхом. Знаете как называют тех, кто отворачивается от своего народа и корней? 

Без обид, просто справедливое замечание. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.04.2017 в 17:00, Almaty сказал:

С мыслями соберитесь!

Начну сначала, сперва было это

Потом я написал что Асан в ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ СТАТЬЕ умолчал и т.д. Заметьте речь шла о конкретной статье, где нет никаких баарынов.

Потом зачем то влезли Вы пытаясь стать адвокатом Асана, непоняв конкретно о чем речь

Теперь для тех кто в танке! 

Асан в ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ СТАТЬЕ умолчал о баарынах или нет? Вы мне это ответьте! И не надо сюда привлекать другую статью и то что там написано! 

специально для тех кто в танке так еще и с запотевшим окуляром цитирую себя в этой же теме за 14.04.17 (неделя прошла):

Цитата

там по ссылке барынов нет поэтому я скинул другую статью чтобы вы прочитали и поняли что версия с барынами не встречает противоречия в вашей ссылке (хотя вы так радовались как будто что то открыли или кого то разоблачили)

 

ваш главный аргумент - мол я ошибся и перепутал вашу ссылку со статьей. но это не так: перечитайте еще раз все мои посты. вы этим аргументом отвели тему о том что текст по ссылке в принципе не противоречит статье, о чем я и говорил изначально

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.04.2017 в 19:59, Momyn сказал:

Про кылышбая мое мнение известно. Думану не понравилось, что свой жуз я назвал своим именем, значит или конырат, или любой другой род, но не с В. жуза.  

свои именем жуз будет Ұлы жүз. а теперь пример: чтобы не путать их современники прозвали правителя Орды Улу-Мухаммед то есть "старший", а его конкурента Кичи-Мухаммед, то есть "младший". там тоже были ненавистыне северяне или русские этнографы?

я раньше тоже считал что это неправильный перевод мол принизили нас хотя мы должны были быть Великим жузом. считал что русские сначала контактировали с северянами и с алшынами и это они так перевели им) но я не нашел основания чтобы наш жуз был величее чем два других. может вы знаете: с чего Улы жуз должен быть Великим жузом?

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Об абсурдности жузов свидетельствует даже тот факт, что конгираты Южно-Казахстанского региона объединены в одну группу не с соседними племенами юга, а с племенами центра, севера, северо-востока и востока. 

не убедили. если бы в начале 17 в. нынешние северяне (что тут делить на центр, север, северо-восток, восток - общепринято просто северяне и все понимают что речь о территории от Алтая до Тобола с Аркой посередине) обитали б на севере а западные на западе то не спорил бы. но это далеко не так

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Совершенно с вами согласен. По поводу племенного трайбализма (потому что при совке выдумали еще мифически жузовский трайбализм :)).

В первые годы распада СССР бывал на юге. Первое мое впечатление было, что там дележка по племенам и родам имело место быть, например, при устройстве на работы и т.д. О масштабах судить не могу, но факт был. Сейчас не знаю как. В наших местах такого не было и нет. У нас для достижения тех или иных целей действуют другие 3 вещи - деньги, близкое родство и көтләк-ство. :lol:

көтләк-ство деген не?

52 минуты назад, думан сказал:

если допустить связь с Крымом , то предание о Баидибеке сказка

и какая тут связь?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти