кылышбай Опубликовано 25 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2017 2 часа назад, asan-kaygy сказал: ))) думаете совпадение: калмыки татар называют мангыт, а казахи - ногайцами. откуда такая связь? в эпосах о Казани фигурируют этнонимы ногай, татар и т.д.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2017 15 минут назад, кылышбай сказал: думаете совпадение: калмыки татар называют мангыт, а казахи - ногайцами. откуда такая связь? в эпосах о Казани фигурируют этнонимы ногай, татар и т.д.? Про то почему ногайцы называются ногайцами называются Написал статью. Жду выхода выложу здесь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 25 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2017 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: оседали джатаки, потерявшие скот, которые хотели бы, да не могли уже кочевать. То есть это единичные случаи, исключение из общего правила это было повсеместно: и на севере и на юге Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 25 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2017 22 hours ago, mechenosec said: У нас есть просто мангыт, и хар- мангыт, и шар- мангыт, иштэк- мангыт, самый забавный этноним толга уга мангыт ( безголовые, безбашенные, т е отчаянные мангыты) ,ну там фольк , разделяли типа ,чёрные от ногайцев, рыжие от татар, а так буквально мангыт - татар. Совпадение или нет, у нас мангыты также делятся на кара-мангыт (черные), сары мангыт (желтые), боз мангыт (серые) и жетим мангыт (сироты). То есть, наши мангыты сами по себе сборные, видимо, локализовались в одном месте все мангыты - выходцы из разных уголков Евразии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2017 2 часа назад, Kamal сказал: Совпадение или нет, у нас мангыты также делятся на кара-мангыт (черные), сары мангыт (желтые), боз мангыт (серые) и жетим мангыт (сироты). То есть, наши мангыты сами по себе сборные, видимо, локализовались в одном месте все мангыты - выходцы из разных уголков Евразии. Понимаете ,были такие нирун- монголы мангуты . Те кто после носил этот этноним, не факт что их потомки, многие просто приняли этот этноним , думаю наши манhд ,по русски будет звучать почти. как мангыт , потомки ногаев ,ну может и каракалпаков, но вы далековато были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 26 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2017 22 часа назад, кылышбай сказал: думаете совпадение: калмыки татар называют мангыт, а казахи - ногайцами. откуда такая связь? в эпосах о Казани фигурируют этнонимы ногай, татар и т.д.? Здесь еще ничего до конца не ясно. Одно ясно что жителей Казанского ханства называли ногайцами. А почему так? Самоназвание или иноназвание. Жители Астр.ханства и Крымского ханства тоже были ногайцами. И что все эти ногайцы от одного корня. Тогда почему предки казахов называли их ногаями а себя нет? Значить разделяли а не "один народ"? Или этнос то один но не ощущали этого "единства"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 26 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2017 15 hours ago, mechenosec said: Понимаете ,были такие нирун- монголы мангуты . Те кто после носил этот этноним, не факт что их потомки, многие просто приняли этот этноним , думаю наши манhд ,по русски будет звучать почти. как мангыт , потомки ногаев ,ну может и каракалпаков, но вы далековато были. А черт его знает, Нижние возможно располагались далековато, но Яицкие были рядом и ввязывались в открытый конфликт с калмыками, да еще взаимоотношения кучумовской династий с калмыками, а те как-раз таки правили каракалпаками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 26 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2017 Ногаи в истории ханств известны с 16 века, и никак не приравниваются ко всем их жителям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2017 4 часа назад, Kamal сказал: А черт его знает, Нижние возможно располагались далековато, но Яицкие были рядом и ввязывались в открытый конфликт с калмыками, да еще взаимоотношения кучумовской династий с калмыками, а те как-раз таки правили каракалпаками. Вы были рядом с восточными калмыцкими улусами, т е с заволжскими, которые кочевали между Волгой и Джаиком, с ними у вас были контакты, они ушли в Джунгарию в 1771 г , а современные калмыки и мангат в том числе ,потомки западных улусов, другие соседи у нас были ,типа ногаев, кубанских татар, кавказцев и т д Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 26 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2017 1 hour ago, mechenosec said: Вы были рядом с восточными калмыцкими улусами, т е с заволжскими, которые кочевали между Волгой и Джаиком, с ними у вас были контакты, они ушли в Джунгарию в 1771 г , а современные калмыки и мангат в том числе ,потомки западных улусов, другие соседи у нас были ,типа ногаев, кубанских татар, кавказцев и т д Просто, странно, что только каракалпакские мангыты делятся по цветам. Возможно, в прошлом у них были более широкие взаимоотношения со степняками и западные улусы по-моему, не исключение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 27 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2017 13 часов назад, Kamal сказал: Просто, странно, что только каракалпакские мангыты делятся по цветам. Возможно, в прошлом у них были более широкие взаимоотношения со степняками и западные улусы по-моему, не исключение. У нас по цветам делятся не только мангыты, но и кереиты, и меркиты и т д, ещё и часто - ики ( большие) баг ( малые) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2017 6 часов назад, mechenosec сказал: У нас по цветам делятся не только мангыты, но и кереиты, и меркиты и т д, ещё и часто - ики ( большие) баг ( малые) А поподробнее можно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 28 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 Уважаемый АксКерБорж! Случайно наткнулся на сайт http://www.neweurasia.net/ru/culture-and-history/kto-oni-eti-kazahi/ Довольно много на нем фантазий, но есть исследования человека по языку тюрков и ЧХ, мне самому нет возможности разобраться по незнанию казахского языка глубоко и словарного запаса. Может быть вам пригодятся исследования человека на этом сайте. Для примера - часть его постов: - Амир АПРЕЛЬ 25, 2013 AT 7:11 ДП Транскрипция по С.Малову: 28) бармыш будун олу жіту жадақын жалңын жана келті.Будунық ігідажін тіжін, жарқару оқуз будун тапа, ілгеру кытан татабы будун тапа,біргеру табқач тапа улуқ су екі жігірмі…(сунушдім,анта) Русский перевод по С.Малову: 28) бродивший народ, ослабевая и погибая, пеш и наг, пришел(к ним) обратно.Чтобы поднять (свой) народ,( я предпринял) с большими войсками двенадцать(походов); налево (т.е. на север) против народа огузов, вперед(т.е. на восток) против народа кытай и татабы, направо( т.е. на юг) против табгачей…сразился. После 37 Перевод на русский язык книги: «Кағандар ізімен немесе Орхон –Енесей жазуы құпиясы» ISBN 978-601-80249-3-1 Токаев Амир Конусович Прочитано по Казахский 28) бармыз бодан Ұлұ Жеті *Жадығын жалыңын және әкелті, бұданығ ағтажін етейін жарғарұ Оғыз боданы тапа ілғерү, ақ атын ататыбі , боданы тапа барғарұ, Табғаш-тапа олғашұ Кажғар Перевод на Русский: 28) Всем народам привезли правила Семи Великих Законов, чтобы народы переместились заслужив, народ Огузы –покорители гор, чтобы их светлые имена прословляли (заставит их повторят их имена) встретят впереди Табғашские(Китайские) горы и Кашгар.. В трансрипции; неправильное-*су екі жігірмі*таких, в первоисточнике слов нет, « » в этои слове попробуйте прочитать «екі жігірмі», а остальные слова все- казахские слова «Қытан» нет, а есть неправильно прочитанное, *ақ атын –прославляемое , почитаемое имя ,название т.е.*Белая кость*,ататыб- прославить ,*Атақ(казахское)-Слава Кашгар –все наверное поняли ,что это слово означает. В транскрипции: эти слова «жіту жадақын жалңын жана келті» и «Жеті *Жадығын жалыңын және әкелті» в переводе «правила Семи Великих Законов» -это же Чингисхановские законы –«Яса» т.е. «Жаса» и в этом видите простые совпадении. Изучающим Орхоно-Енесейскую письменность хочу еще раз напомнить, чтобы прочитать эту письменность не нужны «ученые степени» , возмите и прочитайте. Это у вас получится! И вы узнаете не только прочитанное, но и вы откроете еще много «тайн» этой письменности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 ноября, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 2 минуты назад, Boris Suvorov сказал: Уважаемый АксКерБорж! Случайно наткнулся на сайт http://www.neweurasia.net/ru/culture-and-history/kto-oni-eti-kazahi/ Довольно много на нем фантазий, но есть исследования человека по языку тюрков и ЧХ, мне самому нет возможности разобраться по незнанию казахского языка глубоко и словарного запаса. Может быть вам пригодятся исследования человека на этом сайте. Для примера - часть его постов: - Амир АПРЕЛЬ 25, 2013 AT 7:11 ДП Транскрипция по С.Малову: 28) бармыш будун олу жіту жадақын жалңын жана келті.Будунық ігідажін тіжін, жарқару оқуз будун тапа, ілгеру кытан татабы будун тапа,біргеру табқач тапа улуқ су екі жігірмі…(сунушдім,анта) Русский перевод по С.Малову: 28) бродивший народ, ослабевая и погибая, пеш и наг, пришел(к ним) обратно.Чтобы поднять (свой) народ,( я предпринял) с большими войсками двенадцать(походов); налево (т.е. на север) против народа огузов, вперед(т.е. на восток) против народа кытай и татабы, направо( т.е. на юг) против табгачей…сразился. После 37 Перевод на русский язык книги: «Кағандар ізімен немесе Орхон –Енесей жазуы құпиясы» ISBN 978-601-80249-3-1 Токаев Амир Конусович Прочитано по Казахский 28) бармыз бодан Ұлұ Жеті *Жадығын жалыңын және әкелті, бұданығ ағтажін етейін жарғарұ Оғыз боданы тапа ілғерү, ақ атын ататыбі , боданы тапа барғарұ, Табғаш-тапа олғашұ Кажғар Перевод на Русский: 28) Всем народам привезли правила Семи Великих Законов, чтобы народы переместились заслужив, народ Огузы –покорители гор, чтобы их светлые имена прословляли (заставит их повторят их имена) встретят впереди Табғашские(Китайские) горы и Кашгар.. В трансрипции; неправильное-*су екі жігірмі*таких, в первоисточнике слов нет, « » в этои слове попробуйте прочитать «екі жігірмі», а остальные слова все- казахские слова «Қытан» нет, а есть неправильно прочитанное, *ақ атын –прославляемое , почитаемое имя ,название т.е.*Белая кость*,ататыб- прославить ,*Атақ(казахское)-Слава Кашгар –все наверное поняли ,что это слово означает. В транскрипции: эти слова «жіту жадақын жалңын жана келті» и «Жеті *Жадығын жалыңын және әкелті» в переводе «правила Семи Великих Законов» -это же Чингисхановские законы –«Яса» т.е. «Жаса» и в этом видите простые совпадении. Изучающим Орхоно-Енесейскую письменность хочу еще раз напомнить, чтобы прочитать эту письменность не нужны «ученые степени» , возмите и прочитайте. Это у вас получится! И вы узнаете не только прочитанное, но и вы откроете еще много «тайн» этой письменности. Тут английский и индейский с тувинского уже читали, теперь будем читать древнетюркский с казахского? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 28 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 2 часа назад, Rust сказал: Тут английский и индейский с тувинского уже читали, теперь будем читать древнетюркский с казахского? С английским вроде сам разобрался (хотя там новозеландские ученные проводили исследования, вы про это?), а вот с древнетюркским и с казахским у меня туговато, поэтому обратился к АКБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 ноября, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 3 минуты назад, Boris Suvorov сказал: С английским вроде сам разобрался (хотя там новозеландские ученные проводили исследования, вы про это?), а вот с древнетюркским и с казахским у меня туговато, поэтому обратился к АКБ. Думаю, он Вам прочитает все очень быстро, тем более уже писал здесь, что понимает орхонский тюркский на 99%, потом правда уточнял, что ошибался. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 28 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 Не ошибается тот, кто ничего не делает. Люди исследуют и в их исследованиях может находиться какое - то истинное зерно. Древние тоже считали, что земля плоская. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 ноября, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 2 минуты назад, Boris Suvorov сказал: Не ошибается тот, кто ничего не делает. Люди исследуют и в их исследованиях может находиться какое - то истинное зерно. Древние тоже считали, что земля плоская. Согласен, древние считали, современные тоже считали, что Субэдэй обратился к половцам как братьям на реке Калке. Какбэ уровень исторического анализа впечатляет. Почитайте переводы с индейских на тюркские - тоже впечатлит, и может подвигнет к более детальному изучению соответствующей литературы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 28 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 Не понял. Какие переводы с американских языков, каких племен ? Индейцы или все таки индийцы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 28 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 В 27.11.2017 в 17:18, башгирд сказал: А поподробнее можно? В смысле? Есть хар - меркит, есть шар меркит ,есть хо - меркит ,хо- благородные ,ну в ССМ есть хоас- меркиты с тем же смыслом, а насчёт хар, шар думал поймете ,это у нас похоже- чёрный, жёлтый ( рыжий ,светлый), ну иногда говорят хар, иногда хара, также шар - шарэ, у кереитов также ,у тайчиутов есть ещё левые- зюн, правые барун, ну я не этнограф, какие рода знаю ,такие и пишу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 В 20.11.2017 в 02:37, Le_Raffine сказал: Жозеф де Гинь Интересно, почему сейчас казахи не такие широкоплечие 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 Наши предки все-таки любили русских девушек ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 1 час назад, Jagalbay сказал: Наши предки все-таки любили русских девушек ) А кто их не любит? =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Руслан (татар) Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 В 28.11.2017 в 14:55, Boris Suvorov сказал: Не понял. Какие переводы с американских языков, каких племен ? Индейцы или все таки индийцы? Работа академика Каримуллина, связь языка американских индейцев и татарского языка. Наверное Руст это имеет ввиду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 1 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 10 часов назад, Руслан (татар) сказал: Работа академика Каримуллина, связь языка американских индейцев и татарского языка. Наверное Руст это имеет ввиду. Спасибо за информацию, почитаю. Но в посте который я привел говорится о транскрипциях слов из ССМ в работах С. Малова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться