Курсант Опубликовано 14 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 5 часов назад, кылышбай сказал: по Y-хромосоме: имхо у племен, обитавших от Иртыша до Дуная в 13 в. (обобщенно называемых кыпчаками) был состав уже сложный. собственно кыпчаки наверняка растворились в этой среде, где уже разбавились все от срубников, скифов, сарматов, огуров, угров до кимаков, печенегов, огузов и т.д. я склоняюсь что до прихода монголов в Дешти Кыпчаке доминировали азиатские линии R1a, были J2, G1, С2 (не нируны). судя по данным лит., поволж. татар и ногайцев - были уже и евр. линии R1a и N1c. как то так пусть тогда ответит но в конце прибавит нан ұрсын а что польско литовские татары ? у кипчаков была G1 и она автохонна? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arkuk Опубликовано 14 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 6 часов назад, кылышбай сказал: про остальных промолчу: а то тут начнутся очередные разборки) Говорите, не стесняйтесь. Разборок не будет, обещаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedTriangle Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 Oбщее число всех кереев в Китае более 700 тысячобщее число всех найманов в Китае около 700 тысяч. Найманы и кереи примерно имеют равную численность, что делают найманов абсолютными лидерами по численности населения среди казахов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 В 14.11.2017 в 16:12, Shymkent сказал: у калмык есть ваш субклад , который относят Тат-С правильно? и по Жабагину ей 300лет и она от поволжских народов .Что здесь вам непонятно? или вы подумываете калмыком стать , как тот толенгит ? то, что N1c у калмыков появилась в Европе предполагали за много лет до Жабагина. тогда считалось что из-за разнообразия и распространенности родина и осн. ареал N1c это Поволжье и Вост. Европа. но сейчас уже известно что эта гаплогруппа пришла скорее из ЦА или Сибири, что у нее есть множество субветвей, кот. никак не связаны с Европой, в том числе якутские и монгольские. логично что с учетом новых данных у калмыков в основном монгольские линии, а не местные европейские. но пока не проверят калмыков на маркеры рано что либо говорить. калмыком я не окажусь даже если возраст общего предка калмыцкого и моего N1c окажется меньше 1000 лет. думаю не нужно объяснять на пальцах почему Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 В 14.11.2017 в 16:40, mechenosec сказал: Тогда роду Кылышбая всего 300 лет ? Не смешите, и как калмыцкому может быть 300 лет ? Если мы уже больше 400 лет здесь живём, кто его нам мог занести ? В 14.11.2017 в 16:45, Shymkent сказал: не Кылышбаю 300 лет , а вашим Тат-С время жизни 300лет общему предку , а занесена она от поволжцев развели тут детский сад. если не разбираетесь в предмете спора прогуглите или пошартесь в соотв. ветках форума. вкратце: кылышбаевская N1c маркируется снипом F4205. она найдена у бурятов, халха, тувинцев, алтайцев (5-30%). чуть меньше у караногайцев, сиб. татар, каракалпаков, казахов. ближайшая субклада к этой - чукотско-корякская. а в Поволжье субклада VL29, Z1936 и еще какая та у удмуртов, кот. вообще в др. ветке. какая субклада у калмыков - монгольско-чукотская или поволжская неизвестно т.к. у них не проверяли маркер. поэтому говорить о том, что калмыки нахватались ее 300 лет назад придя к Волге глупо потому что они могли егшо принести с собой от бурятов или монголов да и контактов с поволжским оседлыми народами у них особо не было Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 В 14.11.2017 в 21:16, Shymkent сказал: а что польско литовские татары ? у кипчаков была G1 и она автохонна? 1. см. статьи по ним 2. возможно. а возможно наши аргыны случайно размножились от одного удачливого Альфача из Кавказа или Ирана (как и второй, кот. оказался среди башкир) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 4 минуты назад, кылышбай сказал: 1. см. статьи по ним 2. возможно. а возможно наши аргыны случайно размножились от одного удачливого Альфача из Кавказа или Ирана (как и второй, кот. оказался среди башкир) 2. среди башкир ? так там разница 3000лет я как то приводил заметки Небольсина и там 4 армянина которые вошли башкирскому сословию , может она у них(канглы) от тех армян Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 10 минут назад, кылышбай сказал: развели тут детский сад. если не разбираетесь в предмете спора прогуглите или пошартесь в соотв. ветках форума. вкратце: кылышбаевская N1c маркируется снипом F4205. она найдена у бурятов, халха, тувинцев, алтайцев (5-30%). чуть меньше у караногайцев, сиб. татар, каракалпаков, казахов. ближайшая субклада к этой - чукотско-корякская. а в Поволжье субклада VL29, Z1936 и еще какая та у удмуртов, кот. вообще в др. ветке. какая субклада у калмыков - монгольско-чукотская или поволжская неизвестно т.к. у них не проверяли маркер. поэтому говорить о том, что калмыки нахватались ее 300 лет назад придя к Волге глупо потому что они могли егшо принести с собой от бурятов или монголов да и контактов с поволжским оседлыми народами у них особо не было зачем мне гуглить? когда есть свежая инфа по Тат-С у калмык в дисере Жабагина , где он пишет что еи 300лет и она от поволжцев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 21 минуту назад, Shymkent сказал: зачем мне гуглить? когда есть свежая инфа по Тат-С у калмык в дисере Жабагина , где он пишет что еи 300лет и она от поволжцев в дисере у Жабагина из свежего это данные из работы по Трансоксиане. и то не первой свежести. остальное ужы выходило. что же касается калмыков - или он ссылается на ту старую работу где Тат-С у калмыков предположительно из автохтонов или у него есть нов. данные по кот. у калмыков одна из восточно-европейских субклад. в таком случае кылышбаевская субклада не родственна калмыцкой т.к. ей ближе бурятская и даже чукотская. но есть одна нестыковка: вы пишите что моя субклада у калмыков. маловероятно, но воззможно что тогода эта местная субклада у калмыков от ногайцев или каракалпаков а не от поволжсцев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 3 минуты назад, кылышбай сказал: в дисере у Жабагина из свежего это данные из работы по Трансоксиане. и то не первой свежести. остальное ужы выходило. что же касается калмыков - или он ссылается на ту старую работу где Тат-С у калмыков предположительно из автохтонов или у него есть нов. данные по кот. у калмыков одна из восточно-европейских субклад. в таком случае кылышбаевская субклада не родственна калмыцкой т.к. ей ближе бурятская и даже чукотская. но есть одна нестыковка: вы пишите что моя субклада у калмыков. маловероятно, но воззможно что тогода эта местная субклада у калмыков от ногайцев или каракалпаков а не от поволжсцев написано от поволжских народов , так или не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 7 минут назад, Shymkent сказал: написано от поволжских народов , так или не так? надо посмотреть саму работу. потом отвечу. но думаю Samtat или asan-kaygy ответят точнее Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Руслан (татар) Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: в дисере у Жабагина из свежего это данные из работы по Трансоксиане. и то не первой свежести. остальное ужы выходило. что же касается калмыков - или он ссылается на ту старую работу где Тат-С у калмыков предположительно из автохтонов или у него есть нов. данные по кот. у калмыков одна из восточно-европейских субклад. в таком случае кылышбаевская субклада не родственна калмыцкой т.к. ей ближе бурятская и даже чукотская. но есть одна нестыковка: вы пишите что моя субклада у калмыков. маловероятно, но воззможно что тогода эта местная субклада у калмыков от ногайцев или каракалпаков а не от поволжсцев А что, ногайцы это не поволжский народ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 4 часа назад, кылышбай сказал: развели тут детский сад. если не разбираетесь в предмете спора прогуглите или пошартесь в соотв. ветках форума. вкратце: кылышбаевская N1c маркируется снипом F4205. она найдена у бурятов, халха, тувинцев, алтайцев (5-30%). чуть меньше у караногайцев, сиб. татар, каракалпаков, казахов. ближайшая субклада к этой - чукотско-корякская. а в Поволжье субклада VL29, Z1936 и еще какая та у удмуртов, кот. вообще в др. ветке. какая субклада у калмыков - монгольско-чукотская или поволжская неизвестно т.к. у них не проверяли маркер. поэтому говорить о том, что калмыки нахватались ее 300 лет назад придя к Волге глупо потому что они могли егшо принести с собой от бурятов или монголов да и контактов с поволжским оседлыми народами у них особо не было Вон оно как оказывается! С удивлением узнал что тунгусо-манджуры нам родня, так и чукчи оказывается тоже наши? Что ж ,значит так тому и быть, отказываться от них не собираюсь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 15 минут назад, mechenosec сказал: Вон оно как оказывается! С удивлением узнал что тунгусо-манджуры нам родня, так и чукчи оказывается тоже наши? Что ж ,значит так тому и быть, отказываться от них не собираюсь и ему по советуйте мольбам моим он не прислушивается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 5 минут назад, Shymkent сказал: и ему по советуйте мольбам моим он не прислушивается Вы уже определитесь, куда его приписать? То к манджурам суете, то к халха, то к ойратам, почему неровно к нему дышите? Ну если чё, мы его себе заберем, раз вам не нужен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 Только что, mechenosec сказал: Вы уже определитесь, куда его приписать? То к манджурам суете, то к халха, то к ойратам, почему неровно к нему дышите? Ну если чё, мы его себе заберем, раз вам не нужен никому из перечисленых вами я его не соотношу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 17 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2017 6 минут назад, Shymkent сказал: никому из перечисленых вами я его не соотношу Разве? Мне показалось вы озабочены ,куда бы его засунуть, с его тат-с ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 6 часов назад, mechenosec сказал: Разве? Мне показалось вы озабочены ,куда бы его засунуть, с его тат-с ? вы выражения подбираите правильные (озабочен) , он сам считает себя кирме уйсынам , делая свое происхождение неясным (калмыцкии след отпадает ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 12 часов назад, Руслан (татар) сказал: А что, ногайцы это не поволжский народ? в данном случае поп. генетики связывают калмыцкий N1c с Поволжьем и Вост. Европой. как известно там как раз большой процент этой гаплогруппы. а вообще в данный момент ногайцы нисколько не поволжский народ да и в прошлом они были скорее дештикыпчаксаким народом а не поволжским Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 9 часов назад, mechenosec сказал: Вон оно как оказывается! С удивлением узнал что тунгусо-манджуры нам родня, так и чукчи оказывается тоже наши? Что ж ,значит так тому и быть, отказываться от них не собираюсь еще есть нанайцы. но они чуть дальше чем чукчи (как и финно-угры, балто-славяне и поволжские тюрки с N1c) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 19 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2017 В 18.11.2017 в 09:16, кылышбай сказал: в данном случае поп. генетики связывают калмыцкий N1c с Поволжьем и Вост. Европой. как известно там как раз большой процент этой гаплогруппы. а вообще в данный момент ногайцы нисколько не поволжский народ да и в прошлом они были скорее дештикыпчаксаким народом а не поволжским В смысле ? Наш N1c поволжский ? Не такой как у халха и бурят ? Интересно ,от кого он может быть ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arkuk Опубликовано 19 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2017 В 18.11.2017 в 11:16, кылышбай сказал: а вообще в данный момент ногайцы нисколько не поволжский народ да и в прошлом они были скорее дештикыпчаксаким народом а не поволжским Конечно они не исконные насельники, но 600 лет как живут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 19 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2017 43 минуты назад, mechenosec сказал: В смысле ? Наш N1c поволжский ? Не такой как у халха и бурят ? Интересно ,от кого он может быть ? я как то не сомневался что у калмыков тот же N1c что и у халха и бурятов. просто Жабагин написал в диссере что от поволжсцев. эта гипотеза была когда то популярна. но тогда еще не был открыт специфический монгольский снип, кот. нет ни в Поволжье, ни в Северной Европе. поэтому надо подождать когда начнут проверять калмыцкие линии на соотв. маркеры 35 минут назад, arkuk сказал: Конечно они не исконные насельники, но 600 лет как живут. не стал писать что пришли потому что генетический среди ногайцев (в отличе от нас) думаю большой пласт автохтонных ген от кыпчаков, живших там до 13 в. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 19 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2017 1 час назад, mechenosec сказал: В смысле ? Наш N1c поволжский ? Не такой как у халха и бурят ? Интересно ,от кого он может быть ? например от мянгад (татар) или от башкорт и ногайцев, у кого жены были калмычки-пленницы уведших своих мужей своим , к примеру вы допускаете свое не ойратское происхождение , возможно вы носитель этого субклада и являетесь братьями с Кылышбаем емнип П.С. строить можно разные гипотезы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 19 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2017 4 часа назад, Shymkent сказал: например от мянгад (татар) или от башкорт и ногайцев, у кого жены были калмычки-пленницы уведших своих мужей своим , к примеру вы допускаете свое не ойратское происхождение , возможно вы носитель этого субклада и являетесь братьями с Кылышбаем емнип П.С. строить можно разные гипотезы 1. у кылышбая, как и у всех сыргелинцев и уаков, как раз таки не поволжская а центрально-азиатская ветка. так что тут вы мимо 2. ну гипотезы можно строить лишь в рамках имеющихся фактов и данных Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться