asan-kaygy Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 11 минут назад, АксКерБорж сказал: Откуда этот эпизод? Насколько мне известно, Санан Сэцэн в своем "Эрдэнийн тобчи" писал о походе в 1552 - 1553 годах монголов Внутренней Монголии, Ордоса (а не Халхи) под главенством Алтан-хана на дорбен ойратов. То историческое сражение между монголами и ойратами произошло на Иртыше при устье реки Эмиль. Или вы про другого Санана Сэцэна писали? Это один эпизод. Халха и Ордос там различий тогда было столько же как между ногайцами и казахами 16 века Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Акасар это Хакназар в статье про это написал Крутой хан был. А насчет Валихановского эпизода с разгромом китайского отряда других сведений пока не найдено? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: Крутой хан был. А насчет Валихановского эпизода с разгромом китайского отряда других сведений пока не найдено? Что за валихановский эпизод? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 6 minutes ago, asan-kaygy said: Саган Сэцэн конечно потомок Барсболода брата Гэрэсэнза, но по моему тогда еще различия между монголами подчинявшимися потомкам Даян-хана не были столь велики Это не означает, что предки халха воевали с казахами.Так что вы неправы.Если халхи воевали с казахами, то казахов вообще не остались бы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Что за валихановский эпизод? Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 года, но китайцы не переставали посылать в Заилийский край свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Узек. Отряд состоял из трех тысяч китайцев и, собирая ясак, намеревался пробраться к ташкентскому аксакалу для переговоров. Еще до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 3 минуты назад, Peacemaker сказал: Это не означает, что предки халха воевали с казахами.Так что вы неправы.Если халхи воевали с казахами, то казахов вообще не остались бы. Ок. Родственники Халха воевали с казахами, хотя конечно из ордосских монголов думаю были спокойно миграции к халха. П.С. Про казахов вообще бы не осталось это вы конечно фантазируете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 минуту назад, Le_Raffine сказал: Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 года, но китайцы не переставали посылать в Заилийский край свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Узек. Отряд состоял из трех тысяч китайцев и, собирая ясак, намеревался пробраться к ташкентскому аксакалу для переговоров. Еще до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения. Понятно. Рахмет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 6 минут назад, Peacemaker сказал: Это не означает, что предки халха воевали с казахами.Так что вы неправы.Если халхи воевали с казахами, то казахов вообще не остались бы. Поэтому казахи истребили войско родственников халха. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Понятно. Рахмет Думаю это правдивый эпизод. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 6 minutes ago, asan-kaygy said: Ок. Родственники Халха воевали с казахами, хотя конечно из ордосских монголов думаю были спокойно миграции к халха. П.С. Про казахов вообще бы не осталось это вы конечно фантазируете. Слава нашим братанам! Победили 100 тысячную армию Их было 20 тысяч.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 минуту назад, Peacemaker сказал: Слава нашим братанам! Победили армию 100 тысячную армию Их было 20 тысяч.. По тому же писателю, еще через десять лет, в 1572 году, братья Сэцэна Буян-дара и Саин-дара ходили войной на Токмак (Togmak); на Шира-мурени (Сары-су вероятно), встретили они Аскар хагана и захватили у него много людей и скота, но во время обратного пути монгольских богатырей Аскар хаган с 100 т.ч. напал на них на высотах Ницзюгюн Хасулук; монгольское войско было истреблено и едва успело спастись бегством несколько человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 4 минуты назад, Peacemaker сказал: Слава нашим братанам! Победили 100 тысячную армию Их было 20 тысяч.. Казахи по данным Кадыргали Жалаири в то время максимум могли выставить 50 тысяч при полной мобилизации, так что ваши 100 тысяч это явно не достоверно тем более учитывая скорость сбора войск Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Казахи по данным Кадыргали Жалаири в то время максимум могли выставить 50 тысяч при полной мобилизации, так что ваши 100 тысяч это явно не достоверно тем более учитывая скорость сбора войск И согласно источнику то как раз монголов то и побили. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 2 minutes ago, asan-kaygy said: Казахи по данным Кадыргали Жалаири в то время максимум могли выставить 50 тысяч при полной мобилизации, так что ваши 100 тысяч это явно не достоверно тем более учитывая скорость сбора войск По данным Саган Сэцэна 3500 войнов победили 100 тысячную армию казахов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 Только что, Peacemaker сказал: По данным Саган Сэцэна 3500 войнов победили 100 тысячную армию казахов. По тому же писателю, еще через десять лет, в 1572 году, братья Сэцэна Буян-дара и Саин-дара ходили войной на Токмак (Togmak); на Шира-мурени (Сары-су вероятно), встретили они Аскар хагана и захватили у него много людей и скота, но во время обратного пути монгольских богатырей Аскар хаган с 100 т.ч. напал на них на высотах Ницзюгюн Хасулук; монгольское войско было истреблено и едва успело спастись бегством несколько человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 100-тысячная армия казахов ясное дело монголам со страху привиделась, ведь от самого монгольского войска осталось пару человек Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 5 минут назад, Peacemaker сказал: По данным Саган Сэцэна 3500 войнов победили 100 тысячную армию казахов. Наоборот. Они напали на безлюдную ставку и потом их истребили Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 11 minutes ago, Le_Raffine said: 100-тысячная армия казахов ясное дело монголам со страху привиделась, ведь от самого монгольского войска осталось пару человек В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 Только что, Peacemaker сказал: В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов. Я же говорю 100-тысяч со страху привиделось. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 26 минут назад, Peacemaker сказал: В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов. По данным Кадыргали Жалаири при общей мобилизации казахи могли выставить только 50 тысяч человек, так что источник привирает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 час назад, Peacemaker сказал: Это не означает, что предки халха воевали с казахами.Так что вы неправы.Если халхи воевали с казахами, то казахов вообще не остались бы. они б скореи всего стали бы казахами , далеко ходить за примерами не надо , даже вы тяготеете казахам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedTriangle Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 46 минут назад, Peacemaker сказал: В следующем году их старший брат Хутугтай сэцэн хунтайджи напал на Ахасар хана разбил его 100 тысяную армию там же в местности Хасулуг и поймав живыми трех его султанов. Там ведь не написано что монголы разбили казахов, только то что он смог захватить трех султанов и жену. По этому, там написано лишь видимо монголы разбили казахов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 А это про каких монголов, халха или не халха? Цитата My only preference was for escape, but he would not take "no" for an answer, and was trying to pin me down and pull up my robe when I was obliged to defend my honour a little more forcefully than 1 wished, and threw him against the wall. I hated to do it, for he was in most ways a likable old man, and 1 felt a little sorry for him as 1 grabbed my pillow and rushed outside to sleep with the camels. At least they were gelded. The next morning the aged lama was in a very bad temper, and Gombo Zaisun had no idea what it was all about when he came to get me. I decided, as we worked our way northwest into the Banner of Juun, that there was no reason to enlighten him on the conduct of his friend. Some of the refugees were cautiously making their way back to the banner's eastern edge as the Kazakhs, having plundered all that was worth having, were gradually beginning to leave: either for their own land or for northern Tibet. Even so, there seemed to be an almost insane fear of the Kazakhs among the Mongolians. "Japanese Agent in Tibet–my ten years of travel in disguise" Hsao Kimura Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: По данным Кадыргали Жалаири при общей мобилизации казахи могли выставить только 50 тысяч человек, так что источник привирает Что-то очень мало. При полной мобилизации в 16 веке н.э.? 50 тыс это всё взрослое мужское население? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 13 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 2 hours ago, RedTriangle said: Там ведь не написано что монголы разбили казахов, только то что он смог захватить трех султанов и жену. По этому, там написано лишь видимо монголы разбили казахов. Здесь написано,что казахи разбиты монголами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться