АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 8 минут назад, Kenan сказал: Тамга собственников, а постухи пасли скот собственников. По-моему это что-то вроде отношений сюзерен-знаменосец. У каждого племени была своя тамга, она никогда не повторялась. И вообще таракты не были пастухами, а были привилегированным племенем, нокта агасы. Если использовать вашу логику, то тогда и джалаиры с табынами были пастухами у торе, но источники и историки утверждают обратное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 34 минуты назад, asan-kaygy сказал: У аргынских таракты вообще не С у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) : 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 22 минуты назад, кылышбай сказал: у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) : В наших краях, где аргыны составляют 90% народа (как нигде больше?), шежыре немного другое. Я в свое время поделился об этом с Asan'ом-Kaygy, но он воспользовался почему то другим. В котором нет имхо Атыгаев, Шакшаков, Сарыжетымов и двух Шекты, У нас старики возводили аргынские поколения к 3-м группам: Бес Мейрам (пять Мейрамов): 1) Қуандық 2) Шегендік 3) Бегендік 4) Сүйіндік 5) Қаракесек Жеты Момын (семь Момынов): 1) Атығай 2) Тобықты 3) Қанжығалы 4) Бәсеңтиін 5) Қарауыл 6) Шақшақ 7) Сарыжетім Екі шекті (по тамге): 1) Жоғарғы шекті 2) Төменгі шекті Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 25 minutes ago, АксКерБорж said: У каждого племени была своя тамга, она никогда не повторялась. И вообще таракты не были пастухами, а были привилегированным племенем, нокта агасы. Если использовать вашу логику, то тогда и джалаиры с табынами были пастухами у торе, но источники и историки утверждают обратное. Ну жалаиры издавна, так сказать, приближенные рода Чингиса потому тамга тарак. Чингизиды походу им доверяли, потому те пасли скот и взамен наверное имели что-то. Напомните, что конкретно давало звание нокта агасы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 32 минуты назад, кылышбай сказал: у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) : Сорри я имел в виду выборку мою, а про выборку Балановских забыл вообще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 58 минут назад, кылышбай сказал: у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) : Плохо видно, у Басентиинов какая ГГ? G1-M285 или J2-M172 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 43 минуты назад, АксКерБорж сказал: Плохо видно, у Басентиинов какая ГГ? G1-M285 или J2-M172 мажорная - типичная аргынская G1a, остальные - С2 и R1a поровну Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: Сорри я имел в виду выборку мою, а про выборку Балановских забыл вообще а сюда ваша выборка включена? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 25 минут назад, кылышбай сказал: а сюда ваша выборка включена? Не помню уже Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Наверное да мои бабасаны только в моей выборке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 30 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 22 часа назад, кылышбай сказал: у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) : Тобыкты не однородны. Интересно что это означает? Много кирме? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 30 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 9 минут назад, Аrсен сказал: Тобыкты на однородны. Интересно что это означает? Много кирме? явно доминирующей гаплогруппы нет. может быть это союз, позже примкнувший к аргынам? но тогда странно что они по шежире коренные аргыны в отличие от Таракты. надо смотреть данные по близким им Канжыгалы. в этой выборке их нет, но asan-kaygy говорил что у Канжыгалы доминирует типичная аргынская G1a Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 30 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 2 часа назад, кылышбай сказал: явно доминирующей гаплогруппы нет. может быть это союз, позже примкнувший к аргынам? но тогда странно что они по шежире коренные аргыны в отличие от Таракты. надо смотреть данные по близким им Канжыгалы. в этой выборке их нет, но asan-kaygy говорил что у Канжыгалы доминирует типичная аргынская G1a Интересный разброс внутри одного рода Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 30 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 3 часа назад, кылышбай сказал: явно доминирующей гаплогруппы нет. может быть это союз, позже примкнувший к аргынам? но тогда странно что они по шежире коренные аргыны в отличие от Таракты. надо смотреть данные по близким им Канжыгалы. в этой выборке их нет, но asan-kaygy говорил что у Канжыгалы доминирует типичная аргынская G1a Сколько протестировали аргынов по родам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 30 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 8 минут назад, Zake сказал: Сколько протестировали аргынов по родам? судя по рисунку всего 412 человек, в том числе: Куандык - 15, Суйындык - 11, Каракесек - 137, Тобыкты - 21, Басентиын - 8, Карауыл - 77, Дауыт - 68, Токал аргын - 60, Таракты - 15 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 30 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 В 8/29/2017 в 13:25, Kenan сказал: Ну жалаиры издавна, так сказать, приближенные рода Чингиса потому тамга тарак. Чингизиды походу им доверяли, потому те пасли скот и взамен наверное имели что-то. Напомните, что конкретно давало звание нокта агасы? Насчет "пасли скот" вы имеете в виду наверное хозяйственные/производственные вопросы? В принципе вокруг скота все и крутилось: места/маршруты кочевок, места водопоев, распределение кочевок между родами, очередность и старт кочевок и т.д. Или что -то другое имеете в виду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 31 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 17 часов назад, кылышбай сказал: судя по рисунку всего 412 человек, в том числе: Куандык - 15, Суйындык - 11, Каракесек - 137, Тобыкты - 21, Басентиын - 8, Карауыл - 77, Дауыт - 68, Токал аргын - 60, Таракты - 15 Там еще были, которые знали что аргыны но не знали какие поэтому сюда не попали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Там еще были, которые знали что аргыны но не знали какие поэтому сюда не попали несмотря на то, что в графиках их нет сами эти результаты надеюсь учли для вывода о том, что их гаплотипы с G1a не противоречат эффекту основателя с 13-14 века? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 31 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: несмотря на то, что в графиках их нет сами эти результаты надеюсь учли для вывода о том, что их гаплотипы с G1a не противоречат эффекту основателя с 13-14 века? Все учли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 18 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2017 http://iie.kz/?page_id=400&lang=ru Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 18 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2017 59 минут назад, asan-kaygy сказал: http://iie.kz/?page_id=400&lang=ru у вас нет работ Иванова по кокандским казахам и Хафизовой (казахская политика Цянлуня)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 18 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2017 15 минут назад, кылышбай сказал: у вас нет работ Иванова по кокандским казахам и Хафизовой (казахская политика Цянлуня)? не помню уже есть или нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 18 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2017 57 минут назад, asan-kaygy сказал: не помню уже есть или нет если вам не трудно посмотрите пож. заодно и данные по ДНК сыньцзянских казахов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 18 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2017 Давно ищу сборник документов "Цинская империя и казахские ханства". Кылышбай, говорят в Гоголевке она должна быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 18 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2017 2 часа назад, Le_Raffine сказал: Давно ищу сборник документов "Цинская империя и казахские ханства". Кылышбай, говорят в Гоголевке она должна быть. нужно сходить туда, но в электронном каталоге (вы наверное уже смотрели его) есть Кузнецов, В. С. Цинская империя на рубежах Центральной Азии (вторая половина XVIII - первая половина XIX на казахском языке есть сборник изображений казахов времен Цин, архивные документы времен Цин, торговые, дипломатические сборники и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться