Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 11 минут назад, Zake сказал: Я тоже слышал такое. Это говорит о том, что аргыны это союз племен. Против чего Асан! Какая та часть из сиб.татар , которых увел Караходжа ,еще 2века назад язык был у них татарскии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 В каждом племени есть хотя бы 1 род-вхожденец, но большинство все равно родственные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 21 час назад, АксКерБорж сказал: Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге. в Кыбрайском районе (прям под Ташкентом) есть место компактного проживания каракесеков. по шежире Казыбек-би тоже жил в тех местах и в 1730-х перевез весь свой род в Сары-Арку 19 часов назад, АксКерБорж сказал: 1. Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать). Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы. 2. Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много. 1. точнее южная часть, даже ЮЮЗ 2. они после дулатов самые многочисленные в регионе. плюс их ареал проживания переходит границу и растянут на некоторые районы Ташкентской области (низовья Чирчика). 18 часов назад, mechenosec сказал: ,у бузавов, торгудов, хошеутов, у всех есть керяды, наши ханы Аюка, Дондог Даши, и др были керядами, а ведь мы остаток,слава богу этот дикий, общий для нас обычай, ушёл в прошлое вроде у торгоутов Китая есть предания что их главари из дома Ван-хана кереитского? с времен тайши Тогона 15 часов назад, Zake сказал: Я тоже слышал такое.Это говорит о том, что аргыны это союз племен. Против чего Асан! ... и результаты полного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы G1. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 В 27.08.2017 в 22:45, Shymkent сказал: по АК это созвучие и общии предок у них жил 700 лет назад по G1 , хотя у них разные G, я склоняюсь что они р-п союз , к примеру Абаи возводил от оирата Аргуна если не ошибаюсь или Шакарим , вполне возможно что среди них есть потомки гунн у всех аргынов одна гаплогруппа и один предок из 13-14 в. но у Тобыкты и Таракты др. гаплогруппы. Тобыкты в основном J1, C2 и R1a, а у Таракты (они кырме по шежире) - Q и C2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 48 минут назад, кылышбай сказал: в Кыбрайском районе (прям под Ташкентом) есть место компактного проживания каракесеков. по шежире Казыбек-би тоже жил в тех местах и в 1730-х перевез весь свой род в Сары-Арку 1. точнее южная часть, даже ЮЮЗ 2. они после дулатов самые многочисленные в регионе. плюс их ареал проживания переходит границу и растянут на некоторые районы Ташкентской области (низовья Чирчика). вроде у торгоутов Китая есть предания что их главари из дома Ван-хана кереитского? с времен тайши Тогона ... и результаты полного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы G1. и С , дорогои Кылыш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 17 часов назад, SuEr сказал: Куда подевался мой пост?Поверьте мне, тобыкты ВКО себя к аргынам не причисляют.Мой тесть когда-то обиделся на эти слова. А как же родословная Шакарима? Или шежыре Кунанбай бия, переписывавшегося с моим нагашы в дальнем колене с Казангап бием о происхождении аргынских поколений? Неужто и вправду не считают себя аргынами? Тогда к какому племени тяготеют? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 58 минут назад, кылышбай сказал: у всех аргынов одна гаплогруппа и один предок из 13-14 в. но у Тобыкты и Таракты др. гаплогруппы. Тобыкты в основном J1, C2 и R1a, а у Таракты (они кырме по шежире) - Q и C2 Согласен, таракты никогда и не были аргынами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 У таракты старкластер? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Только что, Kenan сказал: У таракты старкластер? наряду с Q самая частая Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 В ЗО упоминаются тараклы-кияты, из которых был темник Бурундай. У каракалпакских киятов до сих пор есть этот род. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Согласен, таракты никогда и не были аргынами. помню у нагашы в доме висела старинная табличка шежире. там Ак-Арыс, Бек-Арыс и Жан-Арыс и т.д., и в Среднем жузе Таракты были перечислены отдельно от Аргын. так у меня в голове с детства и заложилось. это потом, приехав в Караганду и ближе узнав историю, шежире удивился что во многих вариантах шежире они относятся к аргынам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 1 минуту назад, Kenan сказал: В ЗО упоминаются тараклы-кияты, из которых был темник Бурундай. У каракалпакских киятов до сих пор есть этот род. тамга Тарак ведь типа аксуековская? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 7 минут назад, Kenan сказал: У таракты старкластер? М217. т.е. может и М48. asan-kaygy может знает точно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Just now, кылышбай said: тамга Тарак ведь типа аксуековская? Типа того. Но этому могут быть разные объяснения. Тамгой метили скот и лошадей, может они просто пасли скот аксуеков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuEr Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 11 минут назад, АксКерБорж сказал: А как же родословная Шакарима? Или шежыре Кунанбай бия, переписывавшегося с моим нагашы в дальней колене с Казангап бием о происхождении аргынских поколений? Неужто не считают себя аргынами? Думаю,что это политкорректность в ихнем варианте.В 18 веке опираясь на Аргынов ,Тобыктинцы закрепились на этой территории.События в "Енлик-Кебек" Матаи интрепетируют по другому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 3 минуты назад, Kenan сказал: Типа того. Но этому могут быть разные объяснения. Тамгой метили скот и лошадей, может они просто пасли скот аксуеков? тем более у жалаиров тоже Тарак 3 минуты назад, SuEr сказал: Думаю,что это политкорректность в ихнем варианте.В 18 веке опираясь на Аргынов ,Тобыктинцы закрепились на этой территории.События в "Енлик-Кебек" Матаи интрепетируют по другому. + подтверждает ДНК, отличная от ост. аргынов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 5 минут назад, кылышбай сказал: М217. т.е. может и М48. asan-kaygy может знает точно Нет у них старкластера емнип Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Нет у них старкластера емнип значит М48 или М407? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Только что, кылышбай сказал: значит М48 или М407? У аргынских таракты вообще не С Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 7 минут назад, Kenan сказал: Типа того. Но этому могут быть разные объяснения. Тамгой метили скот и лошадей, может они просто пасли скот аксуеков? Тамга - прежде всего знак собственности. На скот прижигалась тамга собственника, но не пастухов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 8 минут назад, SuEr сказал: Думаю,что это политкорректность в ихнем варианте.В 18 веке опираясь на Аргынов ,Тобыктинцы закрепились на этой территории.События в "Енлик-Кебек" Матаи интрепетируют по другому. Хорошо. В таком случае кем они себя ощущают, к какому племени тяготеют? Не поверю, что тобыктинцы верят в свою исключительность и равнозначность со всеми другими крупными племенами страны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 20 минут назад, кылышбай сказал: помню у нагашы в доме висела старинная табличка шежире. там Ак-Арыс, Бек-Арыс и Жан-Арыс и т.д., и в Среднем жузе Таракты были перечислены отдельно от Аргын. так у меня в голове с детства и заложилось. это потом, приехав в Караганду и ближе узнав историю, шежире удивился что во многих вариантах шежире они относятся к аргынам Также, как и Торе с Толенгутами Таракты формально не входят в состав джузов, хотя их судьба и родословная зачастую связывается с Аргынами и ни с кем больше!!! Отсюда старинные поговорки: "Аарғынның ноқта ағасы" "Арғынның жиені" Отсюда порой ошибочная дорисовка современными "краеведами - шежиристами" аргынского шежыре тарактинскими ответвлениями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Таракты представляют из себя интересный феномен в казахской родоплеменной структуре! Например, в их шежыре упоминаются чингизиды! Әлеуке – Хулагу, Когедей – Угетай; Жашы – Джучи; Қосанақ – Хасана и др. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Кстати нагашы моей мамы род Апай из Таракты. Кстати, земля, на которой нынче стоит город Павлодар (каз: Кереку), в прошлом была зимовкой, зимними кочевьями, рода Апай. Открытая мной в прошлом тема про Таракты, если кому будет интересно: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 23 minutes ago, АксКерБорж said: Тамга - прежде всего знак собственности. На скот прижигалась тамга собственника, но не пастухов. Тамга собственников, а постухи пасли скот собственников. По-моему это что-то вроде отношений сюзерен-знаменосец. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться