КАЗАХИ - 4

[Курсант]

11 минут назад, Zake сказал:

Я тоже слышал такое.

Это говорит о том, что аргыны это союз племен. Против чего Асан!

Какая та часть из сиб.татар , которых увел Караходжа ,еще 2века назад язык был у них татарскии

[Kenan]

В каждом племени есть хотя бы 1 род-вхожденец, но большинство все равно родственные. 

[кылышбай]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге.

в Кыбрайском районе (прям под Ташкентом) есть место компактного проживания каракесеков. по шежире Казыбек-би тоже жил в тех местах и в 1730-х перевез весь свой род в Сары-Арку

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать). Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы.

2. Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много.

1. точнее южная часть, даже ЮЮЗ

2. они после дулатов самые многочисленные в регионе. плюс их ареал проживания переходит границу и растянут на некоторые районы Ташкентской области (низовья Чирчика).

18 часов назад, mechenosec сказал:

,у бузавов, торгудов, хошеутов, у всех есть керяды, наши ханы Аюка, Дондог Даши, и др были керядами, а ведь мы остаток,слава богу этот дикий, общий для нас обычай, ушёл в прошлое 

вроде у торгоутов Китая есть предания что их главари из дома Ван-хана кереитского? с времен тайши Тогона 

15 часов назад, Zake сказал:

Я тоже слышал такое.Это говорит о том, что аргыны это союз племен. Против чего Асан!

... и результаты полного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы G1.

[кылышбай]

В 27.08.2017 в 22:45, Shymkent сказал:

по АК это созвучие и общии предок у них жил 700 лет назад по G1 , хотя у них разные G, я склоняюсь что они р-п союз , к примеру Абаи возводил от оирата Аргуна если не ошибаюсь или Шакарим , вполне возможно что среди них есть потомки гунн

у всех аргынов одна гаплогруппа и один предок из 13-14 в. но у Тобыкты и Таракты др. гаплогруппы. Тобыкты в основном J1, C2 и R1a, а у Таракты (они кырме по шежире) - Q и C2

[Курсант]

48 минут назад, кылышбай сказал:

в Кыбрайском районе (прям под Ташкентом) есть место компактного проживания каракесеков. по шежире Казыбек-би тоже жил в тех местах и в 1730-х перевез весь свой род в Сары-Арку

1. точнее южная часть, даже ЮЮЗ

2. они после дулатов самые многочисленные в регионе. плюс их ареал проживания переходит границу и растянут на некоторые районы Ташкентской области (низовья Чирчика).

вроде у торгоутов Китая есть предания что их главари из дома Ван-хана кереитского? с времен тайши Тогона 

... и результаты полного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы G1.

и С , дорогои Кылыш

[АксКерБорж]

17 часов назад, SuEr сказал:

Куда подевался мой пост?Поверьте мне, тобыкты ВКО себя к аргынам не причисляют.Мой тесть когда-то обиделся на эти слова.

 

А как же родословная Шакарима? Или шежыре Кунанбай бия, переписывавшегося с моим нагашы в дальнем колене с Казангап бием о происхождении аргынских поколений? Неужто и вправду не считают себя аргынами? Тогда к какому племени тяготеют?

 

[АксКерБорж]

58 минут назад, кылышбай сказал:

у всех аргынов одна гаплогруппа и один предок из 13-14 в. но у Тобыкты и Таракты др. гаплогруппы. Тобыкты в основном J1, C2 и R1a, а у Таракты (они кырме по шежире) - Q и C2

 

Согласен, таракты никогда и не были аргынами.

 

[Kenan]

У таракты старкластер? 

[кылышбай]

Только что, Kenan сказал:

У таракты старкластер? 

наряду с Q самая частая

[Kenan]

В ЗО упоминаются тараклы-кияты, из которых был темник Бурундай. 

У каракалпакских киятов до сих пор есть этот род. 

[кылышбай]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Согласен, таракты никогда и не были аргынами.

помню у нагашы в доме висела старинная табличка шежире. там Ак-Арыс, Бек-Арыс и Жан-Арыс и т.д., и в Среднем жузе Таракты были перечислены отдельно от Аргын. так у меня в голове с детства и заложилось. это потом, приехав в Караганду и ближе узнав историю, шежире удивился что во многих вариантах шежире они относятся к аргынам

[кылышбай]

1 минуту назад, Kenan сказал:

В ЗО упоминаются тараклы-кияты, из которых был темник Бурундай. У каракалпакских киятов до сих пор есть этот род. 

тамга Тарак ведь типа аксуековская?

[кылышбай]

7 минут назад, Kenan сказал:

У таракты старкластер? 

М217. т.е. может и М48. asan-kaygy может знает точно

[Kenan]

Just now, кылышбай said:

тамга Тарак ведь типа аксуековская?

Типа того. Но этому могут быть разные объяснения. Тамгой метили скот и лошадей, может они просто пасли скот аксуеков? 
 

[SuEr]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А как же родословная Шакарима? Или шежыре Кунанбай бия, переписывавшегося с моим нагашы в дальней колене с Казангап бием о происхождении аргынских поколений? Неужто не считают себя аргынами?

 

Думаю,что это политкорректность в ихнем варианте.В 18 веке опираясь на Аргынов ,Тобыктинцы закрепились на этой территории.События в "Енлик-Кебек" Матаи интрепетируют по другому.

[кылышбай]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Типа того. Но этому могут быть разные объяснения. Тамгой метили скот и лошадей, может они просто пасли скот аксуеков? 

тем более у жалаиров тоже Тарак

3 минуты назад, SuEr сказал:

Думаю,что это политкорректность в ихнем варианте.В 18 веке опираясь на Аргынов ,Тобыктинцы закрепились на этой территории.События в "Енлик-Кебек" Матаи интрепетируют по другому.

+ подтверждает ДНК, отличная от ост. аргынов

[asan-kaygy]

5 минут назад, кылышбай сказал:

М217. т.е. может и М48. asan-kaygy может знает точно

Нет у них старкластера емнип

[кылышбай]

Только что, asan-kaygy сказал:

Нет у них старкластера емнип

значит М48 или М407?

[asan-kaygy]

Только что, кылышбай сказал:

значит М48 или М407?

У аргынских таракты вообще не С

[АксКерБорж]

7 минут назад, Kenan сказал:

Типа того. Но этому могут быть разные объяснения. Тамгой метили скот и лошадей, может они просто пасли скот аксуеков? 
 

 

Тамга - прежде всего знак собственности. На скот прижигалась тамга собственника, но не пастухов. 

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, SuEr сказал:

Думаю,что это политкорректность в ихнем варианте.В 18 веке опираясь на Аргынов ,Тобыктинцы закрепились на этой территории.События в "Енлик-Кебек" Матаи интрепетируют по другому.

 

Хорошо. В таком случае кем они себя ощущают, к какому племени тяготеют? Не поверю, что тобыктинцы верят в свою исключительность и равнозначность со всеми другими  крупными племенами страны.

 

[АксКерБорж]

20 минут назад, кылышбай сказал:

помню у нагашы в доме висела старинная табличка шежире. там Ак-Арыс, Бек-Арыс и Жан-Арыс и т.д., и в Среднем жузе Таракты были перечислены отдельно от Аргын. так у меня в голове с детства и заложилось. это потом, приехав в Караганду и ближе узнав историю, шежире удивился что во многих вариантах шежире они относятся к аргынам

 

Также, как и Торе с Толенгутами Таракты формально не входят в состав джузов, хотя их судьба и родословная зачастую связывается с Аргынами и ни с кем больше!!!

 

Отсюда старинные поговорки:

"Аарғынның ноқта ағасы"

"Арғынның жиені"

 

Отсюда порой ошибочная дорисовка современными "краеведами - шежиристами" аргынского шежыре тарактинскими ответвлениями. 

 

[АксКерБорж]

 

Таракты представляют из себя интересный феномен в казахской родоплеменной структуре!

 

Например, в их шежыре упоминаются чингизиды!  Әлеуке – Хулагу, Когедей – Угетай; Жашы – Джучи; Қосанақ – Хасана и др.

 

[АксКерБорж]

 

Кстати нагашы моей мамы род Апай из Таракты.

Кстати, земля, на которой нынче стоит город Павлодар (каз: Кереку), в прошлом была зимовкой, зимними кочевьями, рода Апай.

 

Открытая мной в прошлом тема про Таракты, если кому будет интересно:

 

 

[Kenan]

23 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Тамга - прежде всего знак собственности. На скот прижигалась тамга собственника, но не пастухов. 

 

Тамга собственников, а постухи пасли скот собственников. 

По-моему это что-то вроде отношений сюзерен-знаменосец.