Курсант Опубликовано 27 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2017 17 минут назад, Shamyrat сказал: А есть ли у аргынов легенды о своем происхождении ?Мне кажется аргын произошел от ар гун(гунские мужи).Да и гаплогруппы аргынов видимо показывает что они не татаро-монгольского происхождения,в отличии от большинства казахов. по АК это созвучие и общии предок у них жил 700 лет назад по G1 , хотя у них разные G, я склоняюсь что они р-п союз , к примеру Абаи возводил от оирата Аргуна если не ошибаюсь или Шакарим , вполне возможно что среди них есть потомки гунн Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 В 26.08.2017 в 00:23, Zake сказал: Где то в ваших статьях я читал ,что казахские жузы появились не во времена Тауке, а в 16 веке? Интересно, откуда это информация? Какие жузы были? Первое упоминание в 1560-ых годах. Маджма ал Гараиб Думаю возникло при Джанибеке и Керее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 10 часов назад, Shymkent сказал: по АК это созвучие и общии предок у них жил 700 лет назад по G1 , хотя у них разные G, я склоняюсь что они р-п союз , к примеру Абаи возводил от оирата Аргуна если не ошибаюсь или Шакарим , вполне возможно что среди них есть потомки гунн У них не разные G, а один субклад G1a доминирует Тобыкты имеет другую гаплогруппу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Тобыкты имеет другую гаплогруппу У всех аргынских ветвей общий ГГ кроме тобыкты? В частности, меня интересуют басентин и каржас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 39 минут назад, АксКерБорж сказал: У всех аргынских ветвей общий ГГ кроме тобыкты? В частности, меня интересуют басентин и каржас. G1a в основном у них В каждом роду есть кирме другой гаплогруппы и т.д. Но в целом общая гаплогруппа доминирует Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuEr Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: У них не разные G, а один субклад G1a доминирует Тобыкты имеет другую гаплогруппу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuEr Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 4 минуты назад, SuEr сказал: Как вы считаете тобыкты вышди из киятов,ведь они кажется в Шынгыстау с Сырдарьи ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: У них не разные G, а один субклад G1a доминирует Тобыкты имеет другую гаплогруппу есть же G2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 13 минут назад, SuEr сказал: Как вы считаете тобыкты вышди из киятов,ведь они кажется в Шынгыстау с Сырдарьи ? Не думаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: есть же G2 Меньше 1-2 % Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 2 часа назад, SuEr сказал: Как вы считаете тобыкты вышди из киятов,ведь они кажется в Шынгыстау с Сырдарьи ? Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuEr Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге. Они кияты?Они себя Аргынами не счетают.Спросить бы у тобыкты ЮКО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 5 минут назад, SuEr сказал: Они кияты?Они себя Аргынами не счетают.Спросить бы у тобыкты ЮКО. Кияты есть среди шанышкылы точно. Там их много. Потом другие кияты есть, среди др племен. По моему среди рамадан и тобыкты. Точно не могу сказать. Но все они свою общность знают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuEr Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Кияты есть среди шанышкылы точно. Там их много. Потом другие кияты есть, среди др племен. По моему среди рамадан. А у каракалпаков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 13 минут назад, SuEr сказал: Они кияты?Они себя Аргынами не счетают.Спросить бы у тобыкты ЮКО. Отличительная особенность южноказахстанских тобыкты в том, что они представляются тобыкты, но о принадлежности к аргынам умалчивают, тогда как на востоке страны тобыкты считают себя неотъемлемой частью аргынов. Но в то же время ни к киятам, ни к другим племенам ЮКО-шные тобыктинцы себя не причисляют. Лично общался и был у них в Чардаринском районе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 34 минуты назад, SuEr сказал: А у каракалпаков? У каракалпаков есть кияты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 А где живут южноөказахстанские тобыкты В каком районе и селе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: А где живут южноөказахстанские тобыкты В каком районе и селе? Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать). Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы. Возможно тобыкты есть и в соседних Жетысае и Сарыагаше, но утверждать не могу. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- * Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать). Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы. Возможно тобыкты есть и в соседнем Жетысае, но утверждать не могу. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- * Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много. Рахмет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 В 24.08.2017 в 23:01, кылышбай сказал: ну есть еще и мое племя, кот. вышло из уйшинов не только по шежире но и по некоторым именам в источниках. и у них не нирунский старкластер, а N1c что не мешает вам подписываться субкладом "Нирун" ) Не думайте что у ойратов только м-48, да она самая крупная, но не единственная Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 В 25.08.2017 в 08:36, АксКерБорж сказал: Вот поэтому если бы возродили у нас многоженство, то я бы поехал в первую очередь в Калмыкию воровать калмычку, бузавку или керядку без разницы. ,у бузавов, торгудов, хошеутов, у всех есть керяды, наши ханы Аюка, Дондог Даши, и др были керядами, а ведь мы остаток,слава богу этот дикий, общий для нас обычай, ушёл в прошлое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 В 24.08.2017 в 23:39, Hungar сказал: Подданство? Вассалам своих дочерей в жёны не дают Алтун Беги 5-ая дочь ЧХ вышла замуж за Баурчука Арт Теккина И ты возможно удивишься, но идыкутские уйгуры точно также гасили братьев найманов как и онгуты с монголами Монголы ЧХ и онгуты с востока, а туркестанские типки с юго-запада. Потом Баурчук дал ЧХ туман на Персию. Затем уничтожили тангутов. Поскольку у уйгуров была с ними напряжёнка из-за захвата тибето-бирманцами уйгуров Ганьсу. В итоге население Тангута сократилось с 3 млн до сотни тысяч по источникам. А тамошние кянсуйские уйгуры постепенно стали монголами, половина и вовсе сейчас на монгольском говорит [шира-югуры]. В общем, серьёзные ребята были. Да, они 'цзубу'. Поскольку 'кереиты' локализовались на Орхоне. А согласно Ляоши кидани победили там 'цзубу'. Хорошо, но ведь РАД прямо писал, кереиты- род монголов, их язык и обычаи, подобны, не так? Про ойратов: " их язык монгольский, но имеет небольшие отличия..." не так? Друг, ты любишь упоминать про тюрксие имена и т.д. ну тогда уж будь честен, имена то у нас похожи, типа- Буха, Тимур и т.д Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuEr Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Отличительная особенность южноказахстанских тобыкты в том, что они представляются тобыкты, но о принадлежности к аргынам умалчивают, тогда как на востоке страны тобыкты считают себя неотъемлемой частью аргынов. Но в то же время ни к киятам, ни к другим племенам ЮКО-шные тобыктинцы себя не причисляют. Лично общался и был у них в Чардаринском районе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuEr Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 16 минут назад, SuEr сказал: Куда подевался мой пост?Поверьте мне, тобыкты ВКО себя к аргынам не причисляют.Мой тесть когда-то обиделся на эти слова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 49 минут назад, SuEr сказал: Куда подевался мой пост?Поверьте мне, тобыкты ВКО себя к аргынам не причисляют.Мой тесть когда-то обиделся на эти слова. Я тоже слышал такое. Это говорит о том, что аргыны это союз племен. Против чего Асан! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться