КАЗАХИ - 4

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Разница в 2 раза, кому верить?

От железобетонных 4-х милл человек в 1897 году согласно статистике нужно идти назад.

Нужно правильно выбрать методологию.

Согласно оценкам Гавердовского на 1803 год казахов было ок 3 млн человек.

По мне рост с 3-х милл до 4 -х милл выглядит логичным в 19 веке.

 

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Понятия не имею.

 

Не встречал. Дошли громко сказано. Вроде был разведывательный отряд с дипломатической миссией.

Вероятно всё-таки дошли, в Ташкенте сидел джунгарский наместник, они должны были его сбросить 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

От железобетонных 4-х милл человек в 1897 году согласно статистике нужно идти назад.

Нужно правильно выбрать методологию.

Согласно оценкам Гавердовского на 1803 год казахов было ок 3 млн человек.

По мне рост с 3-х милл до 4 -х милл выглядит логичным в 19 веке.

 

 

По мне тоже.

[кылышбай]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вероятно всё-таки дошли, в Ташкенте сидел джунгарский наместник, они должны были его сбросить 

насколько я помню Толе-би и какой то хан (возможно даже из Ср. жуза) добивались чтобы все оставалось как при Галдан-Церене, т.е. джунгарский наместник в Ташкенте заменялся цинским

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вероятно всё-таки дошли, в Ташкенте сидел джунгарский наместник, они должны были его сбросить 

ЕМНИП его уже прогнали. Дело было в 1758 г. кажется.

[Zake]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Еще из китайских источников: казахи живут разрозненно и потому никак не могут собрать 50-тысячное войско.  Правда они там писали, что якобы Абулхаир и его брат Булхаир с 70 тысячным войском пошли на джунгар и захватили 1000 семейств, но тут преувеличение раз в 10. Т.к. если смотреть русские данные, то численность военных отрядов казахов никогда не превышает 20 тысяч, а обычно 7-10 К максимум.

Вы думаете по количеству комбатантов, т.е. воинов корректно считать население казахов? После Касыма и Есима, ханская власть была не такой сильной и жесткой. Была относительная вольница. Не как у джунгаров напр.

На эту тему и Гавердовский писал, что не так много воинов соберутся. По моему в разы меньше чем могли бы казахи выставить.

[Le_Raffine]

Только что, Zake сказал:

Вы думаете по количеству комбатантов, т.е. воинов корректно считать население казахов? После Касыма и Есима, ханская власть была не такой сильной. Была относительная вольница. Не как у джунгаров.

На эту тему и Гавердовский писал, что не так много воинов соберутся. По моему в разы меньше чем могли бы казахи выставить.

Согласен, но я и не считаю по количеству воинов.

[mechenosec]

7 минут назад, Zake сказал:

От железобетонных 4-х милл человек в 1897 году согласно статистике нужно идти назад.

Нужно правильно выбрать методологию.

Согласно оценкам Гавердовского на 1803 год казахов было ок 3 млн человек.

По мне рост с 3-х милл до 4 -х милл выглядит логичным в 19 веке.

 

 

Согласен, но возможно мы судим современными категориями ?

[Махамбет]

28 минут назад, Le_Raffine сказал:

Итак, по китайским данным в Среднем жузе казахов насчитывалось 68000 семей, что дает приблизительно 340 тысяч человек. Средний жуз был самым многочисленным, а Старший самым малочисленным. Думаю, общая численность казахов была около 650-700 тысяч человек, если верить китайскому источнику.

С другой стороны по некоторым данным из русских источников Средний жуз насчитывал всего 32000 семей.

Я тоже так думаю, по мои логике казахов 18 веке было около 600 тысяч но потом из за вторжении джунгар и других политических нестабильности сокращалась до 400 тысяч. То есть потеряли одну треть. 

И еще а по логике Алматы и Заке от несколько тысячи семьей букеевцев которые перешли на западному берегу Жайыка (1801г) к 20 веку остались б несколько сот семьей. Точь в точь как индейцы. И слова Махамбета "Отемистен туган он едик" этого не должно быть.

[Zake]

7 минут назад, Махамбет сказал:

Я тоже так думаю, по мои логике казахов 18 веке было около 600 тысяч но потом из за вторжении джунгар и других политических нестабильности сокращалась до 400 тысяч. То есть потеряли одну треть. 

И еще а по логике Алматы и Заке от несколько тысячи семьей букеевцев которые перешли на западному берегу Жайыка (1801г) к 20 веку остались б несколько сот семьей. Точь в точь как индейцы. И слова Махамбета "Отемистен туган он едик" этого не должно быть.

Он имеет в виду после войны с джунгарами было 600 тыс человек! 

По моей же логике казахи выросли с 3-х миллионов до 4 -х за 19 век! Приблизительно!  И в целом!

[Zake]

1 час назад, mechenosec сказал:

Согласен, но возможно мы судим современными категориями ?

Наоборот, ДНК клуб думает сугубо современными категориями. 

Дескать плодились и плодились. Смерность, в первую очередь детскую, вообще не учитывают. Потому что им ВЫГОДНО именно так все представлять!

Потом кас. увеличения тер-ий. Я уже говорил, что среди казахов были и условно подданные контайши в том числе. Зачем это отрицать ? Не все же ломанулись в Маверанахр! Все представляют как будто была жесткая линия фронта. Тем более с джунгарами взаимные стычки и пероды  перемирия шли еще со времен Царя Гороха, т.е. еще с 15 века!  Нас джунгарами разьединял только религ вопрос. И все!

Далее устав о сиб. киргизах был принят уже в 1822 году. Вместе с царским  режимом рука  об руку шел и его ВЕЛИЧЕСТВО КАПИТАЛ. Ханская власть упразднилась, родоплеменные отношения тоже корректировались.

В первую очередь жили  "в шоколаде" именно всевозможные ага-султановские группировки, т.е. лица аффилиированные с российской колониальной властью. Они и плодились, меньше болели и получали образование там у русских. Но сколько процентов от всех казахов составляли эти "избранные"?

Так что не надо за всех казахов так считать и радоваться!

К примеру в своем посту Almaty  уже приводил, что в Каркаралинском уезде например, уже шла депопуляция населения в 1883 году. Почему в др годах и регионах должно было быть лучше???

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

 

Что то опять конвульсии в виде минусов у вас пошли? Вроде временно успокаиваетесь, а потом опять беретесь за старое.

Это вам что ли поможет? 

[asan-kaygy]

10 минут назад, Zake сказал:

Что то опять конвульсии в виде минусов у вас пошли? Вроде временно успокаиваетесь, а потом опять беретесь за старое.

Это вам что ли поможет? 

Это не конвульсии, а просто мотивировка Вам. Надеюсь все-таки сподобитесь написать статью историческую или генетическую с полным разоблачением ДНК-клуба "журналистов" и "коммерсантов"

[Махамбет]

42 минуты назад, Zake сказал:

Он имеет в виду после войны с джунгарами было 600 тыс человек! 

По моей же логике казахи выросли с 3-х миллионов до 4 -х за 19 век! Приблизительно!  И в целом!

Ну тогда младшежузовцев считай где то 150-200 тысяч из этих 3 миллионов. 1801 году у Букей хана в подчинение была где то несколько тысяч семьей. А вот 20 веке эти самые букеевцы жили на территориях нынешного Атырауского, Зап-Казахстанского, Астраханского, Оренбургского области.

[asan-kaygy]

А пока буду постить новых членов ДНК-клуба "журналистов и коммерсантов"

Marc Haber

Wellcome Trust Sanger Institute

Human Evolution, Population genetics

https://scholar.google.ru/citations?user=Q5Ui0UMAAAAJ&hl=ru

[asan-kaygy]

Prof.Pagbajabyn Nymadawa, MD, PhD, DSc(Med)

Mongolian Academy of Medical Sciences

molecular epidemiology of infectious diseases, ecology of viruses and bacteria, human population genetics - health policy

https://scholar.google.ru/citations?user=3lhOF3sAAAAJ&hl=ru

[asan-kaygy]

Gareth Highnam

Co-Founder, N of Everyone

Genomics

https://scholar.google.ru/citations?user=j-3ZuFgAAAAJ&hl=ru

[Zake]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это не конвульсии, а просто мотивировка Вам. Надеюсь все-таки сподобитесь написать статью историческую или генетическую с полным разоблачением ДНК-клуба "журналистов" и "коммерсантов"

Это не мотивировка, а верный признак того, как реагирует ваша нервная система на мои посты!

[asan-kaygy]

18 минут назад, Zake сказал:

Это не мотивировка, а верный признак того, как реагирует ваша нервная система на мои посты!

Это не реакция на ваши посты, я их даже не читаю когда минусую, Просто мотивировка вас на научные подвиги, ведь вы же в пух и прах разнесли ДНК-клуб, Оформите это как статью, весь мир должен знать, что столько статей по генетике ошибочны и почти около 40 генетиков фигней страдают и являются не учеными, а  "журналистами"

[Zake]

47 минут назад, Махамбет сказал:

Ну тогда младшежузовцев считай где то 150-200 тысяч из этих 3 миллионов. 1801 году у Букей хана в подчинение была где то несколько тысяч семьей. А вот 20 веке эти самые букеевцы жили на территориях нынешного Атырауского, Зап-Казахстанского, Астраханского, Оренбургского области.

Не согласен с тобой. Ты намеренно искажаешь данные. Вместе с Букеем в Букеевскую орду переехало более 6 тыс кибиток. До и после упразднения Букеевской орды в эти края продолжался приток казахов. Даже власти пытались остановить поток! Голодные казахи туда ломились, потому что это была российская цивилизация и возможн-ть заработать на кусок хлеба на Баскунчаке, Эльтона, рыбе с Волги и прочих работах. Потому что рядом были соляные месторождения, рыбные промыслы, Царицын и др города, в общем жизнь! Это не значит, что именно те казахи с 6 тыс кибиток так расплодились! Так не было! Если ты так думаешь, то мне очень жаль! 

 

Далее я тебе уже обьяснял, что с приходом царского колониализма к казахам пришел и КАПИТАЛИЗМ.  

Поэтому как сыр в масле катались ТОЛЬКО байские дети и близкие родственники ага-султанов, волостных, старост, т.е. всех кто был связан с царской колониальной властью! Но не БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ! БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ЕЛЕ-ЕЛЕ ВЫЖИВАЛО под двойным гнетом!

[asan-kaygy]

Еще члены ДНК-клуба

Marcin Wozniak

Institute of Molecular and Forensic Genetics, Bydgoszcz, Poland

DNA, forensics, Y-STR, Y chromosome, phylogenetics

https://scholar.google.ru/citations?user=EDTR8oYAAAAJ&hl=ru&oi=sra

[Zake]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Еще члены ДНК-клуба

Marcin Wozniak

Institute of Molecular and Forensic Genetics, Bydgoszcz, Poland

DNA, forensics, Y-STR, Y chromosome, phylogenetics

https://scholar.google.ru/citations?user=EDTR8oYAAAAJ&hl=ru&oi=sra

Какое отношение они имеют к вашим статьям, вернее вашим ошибочным ДНК-выводам?

Они, наверное, даже "вживую" казахов не видели. Может кроме вас и то дистанционно.

Вы по-моему уже погнали

 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Какое отношение они имеют к вашим статьям, вернее вашим ошибочным ДНК-выводам?

Они, наверное, даже "вживую" казахов не видели. Может кроме вас и то дистанционно.

Вы по-моему уже погнали

Как вы можете его не знать? вы же его тут опровергали с пеной у рта.

Этот человек датировал предка Кереев.

[Махамбет]

11 минут назад, Zake сказал:

Не согласен с тобой. Ты намеренно искажаешь данные. Вместе с Букеем в Букеевскую орду переехало более 6 тыс кибиток. До и после упразднения Букеевской орды в эти края продолжался приток казахов. Даже власти пытались остановить поток! Голодные казахи туда ломились, потому что это была российская цивилизация и возможн-ть заработать на кусок хлеба на Баскунчаке, Эльтона, рыбе с Волги и прочих работах. Потому что рядом были соляные месторождения, рыбные промыслы, Царицын и др города, в общем жизнь! Это не значит, что именно те казахи с 6 тыс кибиток так расплодились! Так не было! Если ты так думаешь, то мне очень жаль! 

 

Далее я тебе уже обьяснял, что с приходом царского колониализма к казахам пришел и КАПИТАЛИЗМ.  

Поэтому как сыр в масле катались ТОЛЬКО байские дети и близкие родственники ага-султанов, волостных, старост, т.е. всех кто был связан с царской колониальной властью! Но не БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ! БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ЕЛЕ-ЕЛЕ ВЫЖИВАЛО под двойным гнетом!

Я еще раз говорю бедность не помеха к росту населению. Тем более по настоящему бедность нам наступила блмже к 20 век. Это было и а том числе от перенаселений.

А насчеть остановить казахов в Букеевской орде такого не было. Было до но не после. Основа жителей этих областей(на западном берегу) это потомки тех букеевцев. Адайцы, бериши, шеркеши, и др.байулинские роды. 

У большинство населении были скот, и каждрго рода были свои зимовки и летовки. Я знаю это. 

[кылышбай]

вроде было два переселения ногайцев в Мл. жуз. сколько семей пришло в начале и сколько сейчас ногай-казахов?