КАЗАХИ - 4

[Бахтияр]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

На самом нижнем фото, не калмыки? Не перепутали с фото? Костюмы подозрительно калмыцкие. 

Это таранчи 

[mechenosec]

Только что, Бахтияр сказал:

Это таранчи 

Да, уж. Это что за народ такой? 

[Бахтияр]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Свои считают это ойратским влиянием? 

Да. Но так одевались все группы уйгуров от крайнего юга до севера и северо-востока. Так что они не правы. Наоборот, в эти времена, ходжей, начала появляться мода на среднеазиатские одежды. Которых раньше не было. 

[Бахтияр]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да, уж. Это что за народ такой? 

Этнографическая группа илийских уйгуров. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Этнографическая группа илийских уйгуров. 

Надо же, жили за тысячи км друг от друга а мода похожа! У меня есть полчок уйгур, по матери калмык, внешне более европеоидный чем уйгуры которых видел в армии, то то я его потешу при встрече 

[mechenosec]

14 минут назад, Бахтияр сказал:

Это таранчи 

А из каких они родов состоят? Глупый вопрос наверное, так на всякий случай. 

[Бахтияр]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

А из каких они родов состоят? Глупый вопрос наверное, так на всякий случай. 

У них нет родового деления 

[Бахтияр]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Надо же, жили за тысячи км друг от друга а мода похожа!

Они из Илийского края, Кульджа. Ваши предки тоже же рядом жили. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Они из Илийского края, Кульджа. Ваши предки тоже же рядом жили. 

Так наши ушли оттуда 400 лет назад, а вот так вот, получается 

[Uighur]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Так наши ушли оттуда 400 лет назад, а вот так вот, получается 

Ушли то ушли, но у илийских уйгуров нац одежда похожа на вашу. В совпадения не верится. К тому же смотрите тему уйгуро-джунгарские отношение. Это всё илийцы. Они существенно монголоиднее других уйгуров вроде как.

[Uighur]

42 минуты назад, Бахтияр сказал:

Да. Но так одевались все группы уйгуров от крайнего юга до севера и северо-востока. Так что они не правы. Наоборот, в эти времена, ходжей, начала появляться мода на среднеазиатские одежды. Которых раньше не было. 

Так а эта одежда появилась у уйгуров во времена могулов и ойратов. Мода меняется, костюмы меняются. А среднеазиатские одежды всяко ближе тюркской культуре. Это ещё со времён тюркских каганатов и Ашина контакты с согдийцами. Я не думаю, что при таком плотном взаимодействии наши одежды сильно различались.

[mechenosec]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Ушли то ушли, но у илийских уйгуров нац одежда похожа на вашу. В совпадения не верится. К тому же смотрите тему уйгуро-джунгарские отношение. Это всё илийцы. Они существенно монголоиднее других уйгуров вроде как.

Мы уже на "вы "?ну хорошо. Я не сказал что буквально во всем похоже, но вот ассоциации определенные вызывают, эти круглые шапки и т. д. Да и внешность, согласен с вами. 

[mechenosec]

5 минут назад, Uighur сказал:

Так а эта одежда появилась у уйгуров во времена могулов и ойратов. Мода меняется, костюмы меняются. А среднеазиатские одежды всяко ближе тюркской культуре. Это ещё со времён тюркских каганатов и Ашина контакты с согдийцами. Я не думаю, что при таком плотном взаимодействии наши одежды сильно различались.

Возможно эти таранчи жили рядом с ойратами, было перенимание от ойратов? 

[Kenan]

Насколько знаю средневековые монголы сами переняли какие-то элементы культуры у уйгуров в свое время. Например головной убор монгольских хатунок боктаг изначально уйгурский. 

[Uighur]

1 час назад, mechenosec сказал:

Мы уже на "вы "?ну хорошо. Я не сказал что буквально во всем похоже, но вот ассоциации определенные вызывают, эти круглые шапки и т. д. Да и внешность, согласен с вами. 

Да нееее, друг  Просто обращался ко всем)

[Uighur]

1 час назад, Kenan сказал:

Насколько знаю средневековые монголы сами переняли какие-то элементы культуры у уйгуров в свое время. Например головной убор монгольских хатунок боктаг изначально уйгурский. 

Скорее всего так и было.

[Uighur]

3 часа назад, mechenosec сказал:

На самом нижнем фото, не калмыки? Не перепутали с фото? Костюмы подозрительно калмыцкие. 

А возможно это и есть уйгуризированные джунгары. В N-ом поколении.

?

[Бахтияр]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Возможно эти таранчи жили рядом с ойратами, было перенимание от ойратов? 

Такая же одежда фиксируется и у других групп живших на юге. Которые не контактировали с ойратами практически. Ойраты сами не малое у нас переняли, особенно это касается доспехов. 

[Бахтияр]

8 часов назад, Uighur сказал:

Так а эта одежда появилась у уйгуров во времена могулов и ойратов. Мода меняется, костюмы меняются. А среднеазиатские одежды всяко ближе тюркской культуре. Это ещё со времён тюркских каганатов и Ашина контакты с согдийцами. Я не думаю, что при таком плотном взаимодействии наши одежды сильно различались.

Одежды их значительно отличались. На фресках согдийцы и уйгуры совсем другие. Как по костюмам так и расово. И когда караханиды пришли в Мавераннахр, их также описывали иначе. 

[Alee]

Думаю казахи запахиваться могли как угодно в зависимости от желания и удобства. Просто у монгольских народов, маньчжуров, китайцев четко выраженные и явно специально так сшитые, у них халаты наверное не симметричны ?

   

 

 

[Uighur]

10 часов назад, Бахтияр сказал:

Одежды их значительно отличались. На фресках согдийцы и уйгуры совсем другие. Как по костюмам так и расово. И когда караханиды пришли в Мавераннахр, их также описывали иначе. 

Видимо, монголы очень многое взяли от тюркской уйгуро-караханидской культуры. Не только письмо. Культурное влияние наших предков на монголов было сильным по объективным причинам. 

[Uighur]

10 часов назад, Бахтияр сказал:

На фресках согдийцы и уйгуры совсем другие. Как по костюмам так и расово

На фресках вообще непонятно кто уйгур, а кто согдиец. Это современные интерпретаторы видят в купцах только согдийцев. В турфанском Безеклике расово монголоиден только Будда. И историческая объяснительная модель такова: уйгуры Турфан отбили у минягов. И этническое население Турфана по тем временам состояло на 50% из минягов. Они то и были буддистами. Этнические токузгузы несториане. Будда в Безеклике это наследие минягов. Точнее их интерпретация Будды. А поколоняющиеся ему европеоиды: купцы, кочевники с лошадьми, приносящие дары - это уйгуры и согдийцы. Потом как мы знаем всех расово верных минягов с Турфана они погнали.  Это как бы тоже историческая данность 

10 часов назад, Бахтияр сказал:

И когда караханиды пришли в Мавераннахр, их также описывали иначе. 

Карлуки и Токуз Огузы естественно отличались от населения Маверанахра.  Примерно как венгры отличаются от австрийцев. Ещё раз повторюсь: исток тюрков Ашина, уйгуров, огузов - это центральный Китай, Ганьсю и Тарим. Тут прямая наследственность с Хунну и многими другими индоевропейцами империи. Ашина и вовсе пленники из Турфана, перевезённые на Алтай.

Со стороны это прозвучит очень самонадеянно, а для неокрепших умов и вовсе фольклёрно, однако это примерно так. 

[Бахтияр]

17 часов назад, Uighur сказал:

Видимо, монголы очень многое взяли от тюркской уйгуро-караханидской культуры. Не только письмо. Культурное влияние наших предков на монголов было сильным по объективным причинам. 

По фрескам одежды их сильно отличные от монголов.

[Le_Raffine]

Может это в Уйгуры перенести?

[Бахтияр]

27 минут назад, Le_Raffine сказал:

Может это в Уйгуры перенести?

Желательно.