КАЗАХИ - 4

[Le_Raffine]

Только что, Zake сказал:

Есть ссылки- фото актуальные?

Мужик с бородой на гнедом коне вполне современное фото.

[Бахтияр]

Только что, Le_Raffine сказал:

Я же специально написал про орлов. А соколиная охота много у кого есть. У тех же арабов.

Видимо не заметил

[Zake]

Только что, Бахтияр сказал:

Видимо не заметил

Да не заметил 

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Не знаю насчет калпака, честно я в одежде, доспехах не большой спец.  Текст видно хорошо если открыть картинку.

Прочитал! Спасибо за подсказку, тупой я все таки человек 

[Бахтияр]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Плохо помню уже. И кроме того эта традиция много у кого была, я спрашивал про современность. Вот у аксакала на коне, действительно, беркут.

Надо учитывать редкость и исчезновение орлов во многих регионах. 

[Zake]

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

Видимо не заметил

У узбеков есть, не знаете?

[Бахтияр]

Только что, Zake сказал:

У узбеков есть, не знаете?

Не встречал, пока что. 

[mechenosec]

2 часа назад, Alee сказал:

 

Одежда людей на изображениях монгольских и пост монгольских государств гораздо больше похожи на одежду нынешних монгольских народов, маньчжуров, китайцев. У ордынских потомков мало схожестей.

Может так только аристократы одевались ? Ну а со временем после развалов империи/держав обеднели и соответственно забылось.

Панцирь точно не среднеазиатский, так? 

[Zake]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Не встречал, пока что. 

Охотничьи собаки у вас типа тазы -тайгана-борзых  есть? Как называются 

[mechenosec]

11 минут назад, Бахтияр сказал:

Вы же Валиханова читали. Там он пишет тоже про охоту с орлами. Эту традицию почти все источники отмечают. С фото и с зарисовками.

Кречет это из соколиных?, Бодончар вроде с кречетом охотился? 

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Кречет это из соколиных?, Бодончар вроде с кречетом охотился? 

У калмыков не сохранилась охота с беркутами или сколоами?

[Бахтияр]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Кречет это из соколиных?, Бодончар вроде с кречетом охотился? 

Это самый крупный из видов соколов. Но в Монголии вроде не обитает. На севере. 

[Kenan]

15 minutes ago, Zake said:

У узбеков есть, не знаете?

Сейчас скорее всего нет. 

 

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Kenan

[Бахтияр]

7 минут назад, Zake сказал:

Охотничьи собаки у вас типа тазы -тайгана-борзых  есть? Как называются 

По правде говоря че то не обращал внимание на собак. Хотя охота с собаками была, описывается, например, у Беллью конец 19 века. 

[Le_Raffine]

 

Скрытый текст

 

 

 

 

 

[Le_Raffine]

Китайские казахи с беркутами http://www.dailymail.co.uk/travel/travel_news/article-2942878/Soaring-against-backdrop-snow-Chinese-Kazakh-eagle-hunters-let-magnificent-birds-hunting-prowess.html

[mechenosec]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

У калмыков не сохранилась охота с беркутами или сколоами?

Нет 

[mechenosec]

2 часа назад, Alee сказал:

 

Одежда людей на изображениях монгольских и пост монгольских государств гораздо больше похожи на одежду нынешних монгольских народов, маньчжуров, китайцев. У ордынских потомков мало схожестей.

Может так только аристократы одевались ? Ну а со временем после развалов империи/держав обеднели и соответственно забылось.

Если правильно понял это Керей хан,это 200 лет спустя завоевания СА? Странно если бы в его костюме сохранились монгольские элементы.спустя 200 лет, этим Горелик вызывает сомнения.  Хотя как прочитал, про монгольское элементы сразу почувствовал к нему симпатию, родня 

[Alee]

2 часа назад, Kenan сказал:

Можно сказать что к 19 веку казахские костюмы не имели отличительных признаков от среднеазиатских, кроме головных уборов. Значит нет смысла говорить о какой-то конкретной основе(ордынской, кыпчакской и т.д.) в костюмах? 
 

Нее, мне самому интересно почему ярко выраженных монгольской и китайской моды к 19 веку не осталось, может из-а каких-либо практических соображении и зависимости от богатства. А может влияние оседлых соседей по аналогии с доспехами, в том смысле что может уже готовые сшитые халаты покупали. А те кто шил то есть среднеазиаты уже монголов растворили и соответственно монгольский и китайские стили тоже исчезли. В Казахстане же вроде бы до сих пор нет подробной монографии где рассматривается эволюция развития нац одежды. А для этого нужны археологич. данные в достаточном количестве по каждому периоду: кыпчакский, монгольский-ордынский, раннеказахский, позднеказахский. 

[Alee]

1 час назад, mechenosec сказал:

Если правильно понял это Керей хан,это 200 лет спустя завоевания СА? Странно если бы в его костюме сохранились монгольские элементы.спустя 200 лет, этим Горелик вызывает сомнения.  Хотя как прочитал, про монгольское элементы сразу почувствовал к нему симпатию, родня 

 

Цитата

 

Особым видом верхней распашной одежды был халат или кафтан с косым запахом (рис. 5,1—10). Мы видим подобное платье на воинах, знати, кочевниках, изредка на горожанах. Этот вид одежды был хороша известен на мусульманском Востоке еще в домонгольское время¹¹. Он связан с кочевнической, монгольской и тюркской традициями, которые отличались направлением запаха: монгольская одежда запахивается слева направо, тюркская — обычно справа налево. Следует отметить, что направление запáха у тюрков выдерживается не столь постоянно, оно может не только варьировать, но и совмещаться. Длина халатов с косым запахом была различна и определялась занятием и социальным статусом ее владельца. Рукава почти всегда были очень узкими, доходили до середины ладони, иногда до середины предплечий. Широкие рукава на такой одежде представляли исключение и известны только для Герата конца XV в.. (рис. 5,2). Косая левая пола скреплялась на правом боку завязками, расположенными от подмышек до талии (рис. 5,8), и в отдельных случаях оформлялась простегааной каймой, иногда двойной. В редких случаях одежда этого вида имела прямоугольный или трапециевидный воротник (рис. 5, 3, 4).

Характерным отличием одежды с косым запáхом, был вертикальный осевой или стежка спереди (рис. 5, 5, 8, 10), возможно, образовавшийся вследствие того, что ткани имели узкое полотнище и для переда их сшивали в две точи, так что шов приходился как раз по линии оси. Боковые разрезы для одежды этого типа не характерны, хотя подчас и встречаются на миниатюрах конца XV—середины XVI в. (рис. 5, 2). Наряду с длиннорукавным существовал и вариант одежды с косым запахом, с более короткими рукавами, до середины предплечий, всегда широкими (рис. 5,8—10). Края рукавов имеют простеганный кант (для конца XV в. это необязательно). Воротник отсутствует. Иногда этот вариант одежды с косым запахом украшался оплечной вышивкой — такой же, как вышивка на халатах с осевым запахом (рис. 5, 9). Вышивка на одежде с косым запахом была распространена у монголов Ирана в XIII—XIV вв.¹² и, несомненно, у монголов Средней Азии, однако таких изображений на дошедших до нас среднеазиатских миниатюрах не встречено. За редкими исключениями, в конце XV—середине XVI в. подобная одежда почти всегда сделана из однотонных тканей. Ее носили завязанной и подпоясанной, что, возможно, связано с отмеченным выше уменьшением свободы и разнообразия в способах ношения одежды. Иногда такую одежду надевали вместе с другой распашной одеждой — верхним халатом с осевым разрезом.

 

http://www.kitabhona.org.ua/costum_costum/gorelikkostum.html

http://www.kitabhona.org.ua/costum_costum/pugachenkova.html

[Бахтияр]

16 минут назад, Alee сказал:

Нее, мне самому интересно почему ярко выраженных монгольской и китайской моды к 19 веку не осталось, может из-а каких-либо практических соображении и зависимости от богатства. А может влияние оседлых соседей по аналогии с доспехами, в том смысле что может уже готовые сшитые халаты покупали. А те кто шил то есть среднеазиаты уже монголов растворили и соответственно монгольский и китайские стили тоже исчезли. В Казахстане же вроде бы до сих пор нет подробной монографии где рассматривается эволюция развития нац одежды. А для этого нужны археологич. данные в достаточном количестве по каждому периоду: кыпчакский, монгольский-ордынский, раннеказахский, позднеказахский. 

На ваш взгляд, это остатки прошлого или недавно заимствованное у уйгуров? 

[Alee]

1 час назад, Бахтияр сказал:

На ваш взгляд, это остатки прошлого или недавно заимствованное у уйгуров? 

Я же сам не специалист ))  А это может быть географической близостью с давних времен ? Вон у тувинцев нац одежда очень схожа с монгольской.

[Бахтияр]

2 минуты назад, Alee сказал:

Я же сам не специалист ))  А это может быть географической близостью с давних времен ? Вон у тувинцев нац одежда очень схожа с монгольской.

Я думаю это старая традиция. И география тоже. Просто спорил со своими, не желают этого признавать. 

[Kenan]

3 minutes ago, Бахтияр said:

Я думаю это старая традиция. И география тоже. Просто спорил со своими, не желают этого признавать. 

Свои считают это ойратским влиянием? 

[mechenosec]

9 минут назад, Бахтияр сказал:

На ваш взгляд, это остатки прошлого или недавно заимствованное у уйгуров? 

На самом нижнем фото, не калмыки? Не перепутали с фото? Костюмы подозрительно калмыцкие.