Перейти к содержанию
Турист

КАЗАХИ - 4

Рекомендуемые сообщения

21 минуту назад, думан сказал:

но это свадьба моего дедушки , а не дяди Степы:D

Откуда мы знаем? Гюльчатай открой личико!шутка! Вы же не открываетесь, кто вы :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, mechenosec сказал:

Ув.Акб, я бы вас попросил не скатываться на обзывалки, провокации и оскорбления

Вы с ума сошли? Где вы увидели в моем посте, чтобы я вас обозвал, оскорбил или провоцировал?

7 минут назад, mechenosec сказал:

А как же ваш любимый РАД? "Язык их монгольский с небольшими отличиями, нож они называют мудага... и т.д."

 Не спрыгивайте с вопроса! Или отвечайте, или признайтесь, что у вас нет на него ответа.

7 минут назад, mechenosec сказал:

какой там нахрен Куттук-бек? 

Так написано у Рашид ад-Дина, а значит и у Вассафа с Джувейни. 

7 минут назад, mechenosec сказал:

Худука-беки вполне себе Монгольское имя, беке, это типа знающий, который людей смотрит, Худг -колодец

Какой там на хрен "беке знающий" :D, если это тюркский титул "бек" (князь)?

Какой там на хрен "худг - колодец" :D, если это тюркский эпитет куттук" (счастливый, удачливый)?

 

Короче не зачет! ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще раз возвращаясь к говорам регионов Казахстана, которые, по моему мнению, напрямую зависят и существуют от местных природно-климатических условий и порожденного ими уклада хозяйствования.

 

Пример.

 

ДЧС РК всю зиму шлет из Астаны пользователям мобильных операторов SMS-ки о снежных метелях в северных областях. В казахском тексте слово метель сотрудниками ДЧС всегда пишется "бұрқасын", в русском тексте "метель". Сразу видно, что пишут сотрудники ДЧС, не знакомые со снежными метелями, а потому они наверняка родом с южных областей. Поэтому они используют слово из словаря. Хотя коренные жители всей северной и восточной части республики, где испокон веков идут снежные метели, используют для этого слово "боран". Русские этих областей тоже испокон веков называют вьюгу не метелью, а тоже словом "буран"

 

у нас также боран говорят ув.АКБ перестаньте брызгать на южан

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Kenan сказал:

Опять приписали мне какой-то бред. Я не говорил что ЧХ и монголы 13 века тюрки. 

Нет такого народа как тюрки, и нет группы тюркских народов. Это лишь языковая семья. Даже близких на вид турков и азербайджанцев мало что объединяет. 

Мы казахи сами по себе. Монгольская империя и Золотоая Орда - наша история. Мы ее ни у кого не воровали. Предки большинства казахских племен никогда не считали себя кипчаками, наоборот кипчаки себя стали считать частью Золотой Орды. 

По вашим суждениям, городские калмыки - это русские. 

Асан кайгы не считает что монголы в ЗО стали кипчаками. Смешно когда вы пытаетесь использовать его слова в свою поддержку :)

Я не говорил что вы не имеете отношения к Ми. И с А-Кайгы, не согласен, что он монголами считает только нирунов -старкластер, хотя уважаю его как профессионала историка, и генетика к тому же. Пожалуй не прав, что объединил вас с другими, но тенденции воровства существуют все таки, с какой целью? Главное все таки сегодняшний день, возвеличить прошлое? Для этого не стыдно воровать чужих предков? Не знаю, я бы не отказался от своих, даже если бы они были рабами на Ямайке. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы с ума сошли? Где вы увидели в моем посте, чтобы я вас обозвал, оскорбил или провоцировал?

 Не спрыгивайте с вопроса! Или отвечайте, или признайтесь, что у вас нет на него ответа.

Так написано у Рашид ад-Дина, а значит и у Вассафа с Джувейни. 

Какой там на хрен "беке знающий" :D, если это тюркский титул "бек" (князь)?

Какой там на хрен "худг - колодец" :D, если это тюркский эпитет куттук" (счастливый, удачливый)?

 

Короче не зачет! ;)

 

1.имел ввиду на будущее :D                   2.Вы как обычно все пропустили мимо ушей, было три состава ойратов, и они были разными. И как же язык, монгольский но с небольшими отличиями?                          3.Слава богу, что я не ваш студент, иначе не видать мне зачета как своих ушей :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Kenan сказал:

Палеоднк кипчаков не изменит общую картину Yднк казахов. Вы так ничего и не поняли в генетике. Асан кайгы придерживается нейтралитета, которым вы сами себя обманываете каждый раз, давая волю фантазиям.

Генетики занимающиеся этими вопросами делают очень интересное дело ) Кто их считает фольками? 

Не забывайте про Джучи, который привел ойратов к покорности, тоже важная фигура в истории ойратов. 

 

17 часов назад, Kenan сказал:

Палеоднк кипчаков не изменит общую картину Yднк казахов. Вы так ничего и не поняли в генетике. Асан кайгы придерживается нейтралитета, которым вы сами себя обманываете каждый раз, давая волю фантазиям.

Генетики занимающиеся этими вопросами делают очень интересное дело ) Кто их считает фольками? 

Не забывайте про Джучи, который привел ойратов к покорности, тоже важная фигура в истории ойратов. 

от неолита , не одних кыпчаков, куда вы денете кыпчаков С , семиродцев и прочих?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, думан сказал:

 

от неолита , не одних кыпчаков, куда вы денете кыпчаков С , семиродцев и прочих?

+100, Я за вас, но сомнений больше! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 minutes ago, mechenosec said:

Я не говорил что вы не имеете отношения к Ми. И с А-Кайгы, не согласен, что он монголами считает только нирунов -старкластер, хотя уважаю его как профессионала историка, и генетика к тому же. Пожалуй не прав, что объединил вас с другими, но тенденции воровства существуют все таки, с какой целью? Главное все таки сегодняшний день, возвеличить прошлое? Для этого не стыдно воровать чужих предков? Не знаю, я бы не отказался от своих, даже если бы они были рабами на Ямайке. 

 

Монголы это не только старкластер-нируны, но и дарлекины. В широком смысле монголами являются и кереиты, найманы, татары, лесные народы и т.д. Асан кайгы не говорил что монголы это только старкластеры, иначе калмыки не были бы монголами. 

Моя позиция такова: Монгольская империя - это главная часть нашей истории. Мы наследники Улуса Джучи и монголов которые были во всех походах Чингис хана и не только. Казахские племена всегда знали что они ордынцы, и наследники империи Чингис хана. Мы не воровали чужую историю. В нашей истории прослеживается явная наследственная преемственность. 
Звучит несколько пафосно, но это правда :)
Я не пытаюсь возвеличить свое прошлое, я хочу чтобы в нашей истории был порядок. 

У кого с моей позиции, казахи воруют историю? Даже если некоторые воруют, то нельзя сказать что они во всем неправы. Вы же обвиняете казахов в целом, в воровстве истории монголов. Оспаривайте таких как АКБ достойно, без перехода на казахов. 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 minutes ago, думан said:

 

от неолита , не одних кыпчаков, куда вы денете кыпчаков С , семиродцев и прочих?

У этих кыпчаков с монгольским С-старкластером и др. гг большая разница. 

У вас есть докозательства что семь родов жетиру кыпчаки? Табыны и кереиты уж точно не кипчаки. Очень маловероятно что тама и жагалбайлы кыпчаки. По рамаданам кердери и телеу нет доказательств что они кыпчаки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Kenan сказал:

У этих кыпчаков с монгольским С-старкластером и др. гг большая разница. 

У вас есть докозательства что семь родов жетиру кыпчаки? Табыны и кереиты уж точно не кипчаки. Очень маловероятно что тама и жагалбайлы кыпчаки. По рамаданам кердери и телеу нет доказательств что они кыпчаки. 

помимо кыпчак , будто нет других тюрков , а если они автохоннами были до татар Чх , к примеру те же тама 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, думан said:

помимо кыпчак , будто нет других тюрков , а если они автохоннами были до татар Чх , к примеру те же тама 

Где ваши доказательства? Раньше такие же как вы считали что шеркеш=черкес, бериш=бурдж, адай=дахи, дулат=дулу, уйсыны=усуни, вместо того чтобы почитать РАДа и другие источники, или хотя бы родословные. 

Насколько мне известно тама близки к алшинам или имеют старкластер. Надо уточнить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если не верите мне, то послушайте уроженца тех мест, ув. Almaty, или, как он правильно советует, сесть перед телевизором, потому что практически все политики, актеры, артисты и другие, которых показывает ящик, все с юга. Все они устойчиво произносят чистую твердую "ж", а не мягкую аффрикату "дьж". Например, прогноз погоды, где милые знойные девушки говорят "ертең жаңбыр жауады" (завтра будет дождь), мы же говорим "ертең дьжаңбір дьжауады" (написал абракадабру пытаясь передать существующее произношение :)). Или, например, Момун все время мне возражает "жоқ!", а я ему отвечаю по своему "дьжоқ!".  :D

 

 

Для наших предков все они были "калмаками" (произношение "калмык" русское). Слово "джунгар" казахи произносят только в художественных фильмах, типа "Оңбаған жоңғарлар". :lol: Казахи никогда не использовали названия "джунгар" и "ойрат"!

 

 

А разве это не одно и то же? В тюркологии это называется терминами "йокающие" и "джекающие" наречия, темрина "якающие" нет. :)

 

Ну не знаю, таразские парни именно дж говорили, джамбыл, джок и тгд. И да посмотрел на ютюбе выступление шаншара, тоже самое дж. Хотя иногда да ж говорят. 

А мы якаем и якание и жекание вместе идут. Просто сингармонизм. Осы як -Осы жак, ана як-ана жак. Но не говорим аттын ягы, биздин як, кун ягы, оң ягы. Здесь строго ж.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Увы, не все так просто как вы усвоили по школьной советской программе.

Козе понятно, что в колониальную эпоху история колонизированных народов, как правило, искажается, поэтому мы с вами имеем перевернутую с ног на голову историю тюрков и татар.

Например, судя по личным именам лесных ойратов времен Чингизхана, которых покорил великий хан и в потомки к которым вы претендуете, почему то сплошь тюрки - Куттук-бек, Иналчи, Торелчи, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Огул-Каймыш, Илчикмиш и т.д.

И ни одного монгольского имени!     

Так что свои вопросы вам надо ставить зеркально - у кого воровство и у кого кто предки? 

1) Кутука-беки: среднемонг. "qutux" (счастье) + тюрк. "bek" (аналогичен монг. "нойон") = "qutux-bek" (счастье-бек);

2) Торелчи: среднемонг. "torel" (родство; род) + монг. аввикс деятеля вида "či(n)" = "torel-či(n)" (родоначальник?); сравните совр. монг. "ундэслэгч(ин)" (родоначальник).

3) Бука-Тимур: среднемонг. "buke" (крепкий, прочный; сильный) + письм.-монг. "temur" (железо; металл) = "buke-temur" (крепкий металл; прочный металл).

4) Барс-Бука: среднемонг. "bаrs" (барс, тигр) + среднемонг. "buke" (крепкий, прочный; сильный) = "bаrs-buke" (сильный барс).

5) Улуг: заимствованное древнетюрк. "uluɣ" (большой, великий).

6) Огул-Каймиш (В ркп. С – кутмиш; L – к?тм?ш; В – кимиш; Р и у Березина – куймиш (Березин читал – «Коймиш»): среднемонг. "ugule-" (говорить, сказать, разговаривать) + письм.-монг. "qumi-" (складывать, свёртывать) + монг. аввикс деятеля вида "č(in) = "ugule-qumi-č(in)" (говорящая свёрнуто/складно). Возомжно, баргу-бурятское, где общемонг. "č" соответствует баргу-бурятское "š". То есть: "ugule-qumi-š(in)"

7) Илчикмиш: письм.-монг. "ilči" (тепло) + письм.-монг. "qumi-" (собирать) + монг. аввикс деятеля вида "š/č(in)" = "ilči-qumi-š/č(in)" (собирающая тепло).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще раз возвращаясь к говорам регионов Казахстана, которые, по моему мнению, напрямую зависят и существуют от местных природно-климатических условий и порожденного ими уклада хозяйствования.

 

Пример.

 

ДЧС РК всю зиму шлет из Астаны пользователям мобильных операторов SMS-ки о снежных метелях в северных областях. В казахском тексте слово метель сотрудниками ДЧС всегда пишется "бұрқасын", в русском тексте "метель". Сразу видно, что пишут сотрудники ДЧС, не знакомые со снежными метелями, а потому они наверняка родом с южных областей. Поэтому они используют слово из словаря. Хотя коренные жители всей северной и восточной части республики, где испокон веков идут снежные метели, используют для этого слово "боран". Русские этих областей тоже испокон веков называют вьюгу не метелью, а тоже словом "буран"

 

Боран везде боран. Сильный метель. Слабый метель именно буркасын. Это как дождь- слабый дождь-жаңбыр бүркіп(сіркіреп)жауып тур.

Сильный дождь-нөсер жаңбыр. Жаңбыр нөсерлетіп(құйып) жауып тұр.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Kenan сказал:

Где ваши доказательства? Раньше такие же как вы считали что шеркеш=черкес, бериш=бурдж, адай=дахи, дулат=дулу, уйсыны=усуни, вместо того чтобы почитать РАДа и другие источники, или хотя бы родословные. 

Насколько мне известно тама близки к алшинам или имеют старкластер. Надо уточнить. 

вот я и о чем , данные палеоднк от неолита до их, прояснит картину

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, mechenosec сказал:

Я И с А-Кайгы, не согласен, что он монголами считает только нирунов -старкластер, хотя уважаю его как профессионала историка, и генетика к тому же. 

 

Я так не считаю, так считает ЭНХД

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, думан сказал:

а аргын кого вы считаете  ?

Тех кто себя называет аргынами, имеют шежире с восхождением к аргынам и те у кого отец или отец отца называл себя аргыном

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Тех кто себя называет аргынами, имеют шежире с восхождением к аргынам и те у кого отец или отец отца называл себя аргыном

имел ввиду происхождение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, думан сказал:

имел ввиду происхождение

Не понял вопроса. Сформулируйте его четко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

Для датировки на основен полных сиквенсов У-хромосомы вполне хватит

Главное чтобы были представлены все ветви уйсунов старкластеров

по мне та статья бред , сужу по наиманам , о них пишут что общии предок их жил 700лет назад

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, думан сказал:

по происхождению по вашему кто они персы или?

Нет не персы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, думан сказал:

по мне та статья бред , сужу по наиманам , о них пишут что общии предок их жил 700лет назад

Ваше авторитетное мнение очень ценно для нас. Очень рады услышать ваше строго взвешенное и методологически выверенную характеристику

Причем поразительно как вы словом из 4 букв смогли так емко выразить свое отношение к нашей статье и все ее методологические недостатки.

Пишите еще ))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Ваше авторитетное мнение очень ценно для нас. Очень рады услышать ваше строго взвешенное и методологически выверенную характеристику

Причем поразительно как вы словом из 4 букв смогли так емко выразить свое отношение к нашей статье и все ее методологические недостатки.

Пишите еще ))).

ну то что наиманы имели общего предка 700лет , я об этом, если правильно понял по статье

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...