КАЗАХИ - 4

[думан]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

я так не думаю

вы проидитесь по ветке, где он сам признается , типа думал что казахи начнут критиковать итд

[кылышбай]

3 минуты назад, думан сказал:

вы проидитесь по ветке, где он сам признается , типа думал что казахи начнут критиковать итд

знаете, если это правда как бы тебя это не обижало или задевало твою самооценку, для факта это не имеет значение

[думан]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

знаете, если это правда как бы тебя это не обижало или задевало твою самооценку, для факта это не имеет значение

даже если это так меня это не задевает , я ему так и ответил , сделав оговорку

[Kamal]

3 hours ago, кылышбай said:

речи о том, что кто то был "у власти каракалпаков" не было. каракалпаки такой же народ. менялось политическое руководство. в этом и вопрос: насколько обоснованно утверждение что алшыны до Тауке хана были под властью не казахских ханов, а других 

Если помните, то в самом начале 17 века каракалпаки вдруг стали настолько сильными, что захватили власть в Туркестане, при этом у власти стоял лжечингизид Абдал Гаффар якобы из шейбанидского клана. Правда, через несколько лет он был устранен казахскими чингизидами. Короче говоря, для меня не ясно, за счет каких племен каракалпаки тогда осмелились бросить вызов настолько сильным в то время чингизидам - Есиму и Батыру?! Могли ли быть алшины среди каракалпаков Абдал Гаффара?  

 

 

[Джагалбайлы]

 

Смотрели на ютюбе уже?

 

[Jagalbay]

В 09.03.2017 в 03:05, Москвич сказал:

У меня 9 братьев, все умерли, взял их жен )) и что эта формула что означает ? )))))

Увеличение потомства ? Нет. Все равно в зачатиях участвовали 20 чел или 21 ))) это уже как считать.

Многоженство это одна из форм "блуда" у некоторых народов. Так ? Ведь жена не была вечной и могла перейти к другому ?

Это делалось для того, чтобы жена и дети родственника не пошли по миру

[Москвич]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

Это делалось для того, чтобы жена и дети родственника не пошли по миру

Пример : семья Чингиса. 

[думан]

В 22.03.2017 в 23:02, Kamal сказал:

Если помните, то в самом начале 17 века каракалпаки вдруг стали настолько сильными, что захватили власть в Туркестане, при этом у власти стоял лжечингизид Абдал Гаффар якобы из шейбанидского клана. Правда, через несколько лет он был устранен казахскими чингизидами. Короче говоря, для меня не ясно, за счет каких племен каракалпаки тогда осмелились бросить вызов настолько сильным в то время чингизидам - Есиму и Батыру?! Могли ли быть алшины среди каракалпаков Абдал Гаффара?  

 

 

у наших конырат есть Алпамыс, и узб.конырат есть свои Алпамыс, у ваших есть?

[Махамбет]

1 час назад, думан сказал:

у наших конырат есть Алпамыс, и узб.конырат есть свои Алпамыс, у ваших есть?

Есть.

[думан]

6 минут назад, Махамбет сказал:

Есть.

вы каракалпак?

[Duwa-Soqor]

В ‎22‎.‎03‎.‎2017 в 11:03, АксКерБорж сказал:

 

Вы, ув. Le_Raffine, как впрочем и Duwa-Soqor, совершенно правы!

 

Да, Чингизхан не может быть ни казахом, ни халхасцем, а тем более быть калмыком, потому что этих народов в ту эпоху еще не сформировалось, а была совокупность кочевых татарских племен как объект обсуждения на форуме.

 

И как метко выразился Duwa-Soqor, это действительно звучит жутко глупо и нелепо. 

 

Чингизхан очевидно выходец из одного кочевого татарского племени, какого точно никто не знает (по причине, указанной ниже). Мое личное мнение, что он выходец из рода киян племени тайчжиут.

 

Но в любом случае это осталось в далеком прошлом, до него, потому что за свои заслуги его род начиная с него самого был выведен в надплеменную касту, белую кость, которую тюрки называют "төре" (как их называют монголоязычные народы мне неизвестно). 

ЧХ не тюрок.

[Махамбет]

1 час назад, думан сказал:

вы каракалпак?

Нет

[думан]

7 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

ЧХ не тюрок.

омонголеный индоевропеец , родня нашему Уйгуру?

[кылышбай]

В 22.03.2017 в 23:02, Kamal сказал:

Если помните, то в самом начале 17 века каракалпаки вдруг стали настолько сильными, что захватили власть в Туркестане, при этом у власти стоял лжечингизид Абдал Гаффар якобы из шейбанидского клана. Правда, через несколько лет он был устранен казахскими чингизидами. Короче говоря, для меня не ясно, за счет каких племен каракалпаки тогда осмелились бросить вызов настолько сильным в то время чингизидам - Есиму и Батыру?! Могли ли быть алшины среди каракалпаков Абдал Гаффара?  

алшыны в 17 в. фигурируют в Мавераннахре (Ялангтуш). были ли они тогда среди казахов мне лично не известно

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

алшыны в 17 в. фигурируют в Мавераннахре (Ялангтуш). были ли они тогда среди казахов мне лично не известно

Жалантос не был казахом, а  был алшыном. Отд казахские алшыны в обяз-м порядке считают его одним из предков

[кылышбай]

4 минуты назад, Zake сказал:

1. Жалантос не был казахом, а  был алшыном.

2. Отд казахские алшыны в обяз-м порядке считают его одним из предков

1. где я писал что он был казахом?)

2. точнее Торткара из Алимулы. правда казахская родословная не совпадает с данными о родословной Ялангтуша

[Zake]

7 минут назад, кылышбай сказал:

1. где я писал что он был казахом?)

2. точнее Торткара из Алимулы. правда казахская родословная не совпадает с данными о родословной Ялангтуша

С данными у узбеков Шежире не совпадает?  Этот документ нельзя воспринимать буквально, что кто то чей то сын и далее.  В принципе чел-к четко знает 7 своих предков, может пару  ключевых выдающихся предков, гглавное принадлежность к племени, уран, тамга и все. Поэтому нормально что где то не бьется

[думан]

25 минут назад, кылышбай сказал:

1. где я писал что он был казахом?)

2. точнее Торткара из Алимулы. правда казахская родословная не совпадает с данными о родословной Ялангтуша

слушаите не делаите наших алшын никчемными, разговаривал с одним из торткары говорил что потомок Жолантоса

[кылышбай]

20 минут назад, Zake сказал:

С данными у узбеков Шежире не совпадает?  Этот документ нельзя воспринимать буквально, что кто то чей то сын и далее.  В принципе чел-к четко знает 7 своих предков, может пару  ключевых выдающихся предков, гглавное принадлежность к племени, уран, тамга и все. Поэтому нормально что где то не бьется

1 минуту назад, думан сказал:

слушаите не делаите наших алшын никчемными, разговаривал с одним из торткары говорил что потомок Жолантоса

вы мои слова не искажайте, пишите по существу и со смыслом.

имя отца Ялангтуша не совпадает с именем отца казахского Жалантоса, также у первого не осталось потомства, а от Жалантоса свой шежире ведут многие из Торткара

вы уже договоритесь между собой: не вы ли утверждали что шежире это не достоверный источник, а у узбеков есть документы, письменные. возможно что и они подделка. если так то он скорее тот самый Жалантос, потомки которого живут среди казахов-алимовцев

даже если тот Ялангтуш в итоге окажется не связанным с Торткара то он и узбеком (в современном понимании) не был. был алчином. а алшыны сейчас есть и среди казахов, и среди узбеков и наверняка среди ногайцев

 

[кылышбай]

8 минут назад, думан сказал:

разговаривал с одним из торткары говорил что потомок Жолантоса

говорил? ну тогда наверняка так и есть

[думан]

Только что, кылышбай сказал:

говорил? ну тогда наверняка так и есть

еще он сказал что предки Самарканда пришли

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

вы мои слова не искажайте, пишите по существу и со смыслом.

имя отца Ялангтуша не совпадает с именем отца казахского Жалантоса, также у первого не осталось потомства, а от Жалантоса свой шежире ведут многие из Торткара

вы уже договоритесь между собой: не вы ли утверждали что шежире это не достоверный источник, а у узбеков есть документы, письменные. возможно что и они подделка. если так то он скорее тот самый Жалантос, потомки которого живут среди казахов-алимовцев

даже если тот Ялангтуш в итоге окажется не связанным с Торткара то он и узбеком (в современном понимании) не был. был алчином. а алшыны сейчас есть и среди казахов, и среди узбеко наверняка среди ногайцев

 

Где я писал что шежире не достоверный источник? Почему я должен договариваться с Думаном? 

 

[думан]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

вы мои слова не искажайте, пишите по существу и со смыслом.

имя отца Ялангтуша не совпадает с именем отца казахского Жалантоса, также у первого не осталось потомства, а от Жалантоса свой шежире ведут многие из Торткара

вы уже договоритесь между собой: не вы ли утверждали что шежире это не достоверный источник, а у узбеков есть документы, письменные. возможно что и они подделка. если так то он скорее тот самый Жалантос, потомки которого живут среди казахов-алимовцев

даже если тот Ялангтуш в итоге окажется не связанным с Торткара то он и узбеком (в современном понимании) не был. был алчином. а алшыны сейчас есть и среди казахов, и среди узбеков и наверняка среди ногайцев

 

не понял вас.с кем мне нужно договориться?

[Zake]

1 минуту назад, думан сказал:

не понял вас.с кем мне нужно договориться?

Не раз заметил что он пишет двухсмысленные посты которые можно и так и эдак понимать, а потом обижается

[кылышбай]

1 минуту назад, думан сказал:

не понял вас.с кем мне нужно договориться?

я привел шежире Сыргели с Джанибек-ханом и др. вас это не устроило - нужен дастан. а теперь верите шежире, которое рассказал вам представитель Торткара. двойные стандарты. определитесь - шежирое источник, которому можно верить или нет