КАЗАХИ - 4

[Kenan]

5 minutes ago, mechenosec said:

Вы очень субьективны,и не замечаете этого.Джунгары были заняты главным фронтом на востоке,с Цинами.Калмыки были постоянно заняты междоусобицей, и  на западе и кавказе.до вас просто руки не доходили у других,у России были просто руки связаны.постоянные войны на западе и с Османами.а как время подошло никуда вы не делись.доказывать не хочу,потому как понял это бесполезно.

Отговорки.
Если человек силен, но не может справиться с собой, ссорится с друзьями, наживает врагов, спотыкается на одном камне тысячу раз, думает только о сегодняшнем дне и считает себя самым крутым - ему сложно будет выстоять. 

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Отговорки.
Если человек силен, но не может справиться с собой, ссорится с друзьями, наживает врагов, спотыкается на одном камне тысячу раз, думает только о сегодняшнем дне и считает себя самым крутым - ему сложно будет выстоять. 

Вам надо проповеди читать.к сожалению я не ваша паства  . вы не мулла?  

[Москвич]

6 часов назад, Kenan сказал:

Почитайте как империи создавали огузы-сельджуки, монголы ЧХ и др. Например, если Кублай завоевывал Китай - он его завоевывал и создавал империю, и не оставлял дела полузаконченными. А кто-то прошелся войной по разным странам и вскоре остался ни с чем. 

Вас можно "к стенке припереть" и историю не зная )))

 

Если Бразилия объявит войну Казахстану, то как "дело закончить" ?

Уничтожить Бразилию или сделать из неё область Казахстана ?)))

Люди многие были добрее вас, а у вас в кино почему-то показывают "злых джунгар" )))

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Вам надо проповеди читать.к сожалению я не ваша паства  . вы не мулла?  

"Из своей истории надо извлекать уроки и учиться на ошибках предков" (с) Сэнсэй Кенан 

[Москвич]

7 минут назад, Kenan сказал:

"Из своей истории надо извлекать уроки и учиться на ошибках предков" (с) Сэнсэй Кенан 

Лучше учитесь на ошибках чужих предков )))

[кылышбай]

В 11.03.2017 в 03:16, Le_Raffine сказал:

Тогда жили уже на западе. В центре были средние.

имелось ввиду что ко времени описываемых событий (1723-1727, Абулхаир хан и др.) даже если допустить что Младший жуз занял современную Актюбинскую область (правда куда тогда делись каракалпаки, башкиры и калмыки) то ногайцы уже не были им ближе и их в Ставрополе с казахами разделяли калмыки, Волга и 1000 км по прямой. еще раньше? так тогда и у Алтыулов особых контактов с казахами, которые концентрировались на Сырдарье и к югу от Нуры, не было. по крайней мере я о них не знаю

[Le_Raffine]

53 минуты назад, кылышбай сказал:

имелось ввиду что ко времени описываемых событий (1723-1727, Абулхаир хан и др.) даже если допустить что Младший жуз занял современную Актюбинскую область (правда куда тогда делись каракалпаки, башкиры и калмыки)

Ко времени принятия русского подданства ставка Абулхаира была на Иргизе, т.е. в Актюбинской области.

 

56 минут назад, кылышбай сказал:

то ногайцы уже не были им ближе

А я что говорю, что им ближе были ногайцы? Они считали ногаев своими предками "прадедами", но сами уже были казахами.

[кылышбай]

35 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ко времени принятия русского подданства ставка Абулхаира была на Иргизе, т.е. в Актюбинской области.

А я что говорю, что им ближе были ногайцы? Они считали ногаев своими предками "прадедами", но сами уже были казахами.

изначально я писал Zake. цитирую его: Ну это логично, что ногаи были ближе тогда Младшим. 

я так понял он имел ввиду геграфическую или иную (как к предкам) связь с ногайцами. геграфическая к этому времени как мы поняли уже не была. а предковую еще надо доказать. одно я понял: то, что алшыны вышли из Ногайской орды и то что в свою очередь казахские роды из других жузов не имеют отношения к ногаям еще полностью не установлено

[Zake]

21 минуту назад, кылышбай сказал:

изначально я писал Zake. цитирую его: Ну это логично, что ногаи были ближе тогда Младшим. 

я так понял он имел ввиду геграфическую или иную (как к предкам) связь с ногайцами. геграфическая к этому времени как мы поняли уже не была. а предковую еще надо доказать. одно я понял: то, что алшыны вышли из Ногайской орды и то что в свою очередь казахские роды из других жузов не имеют отношения к ногаям еще полностью не установлено

Имел в виду предковую связь. Тот же Монке би, жырау - соратник Абулхаир хана, он считал себя потомком Едиге и емнип писал о ногаях

[кылышбай]

58 минут назад, Zake сказал:

Имел в виду предковую связь. Тот же Монке би, жырау - соратник Абулхаир хана, он считал себя потомком Едиге и емнип писал о ногаях

в принципе если тода у алшынов и др. казахских родов в памяти остались ногайцы с учетом отсутствия общих границ к тому моменту: они вышли из НО или просто были тесно связаны культурно и политически

[Махамбет]

1 час назад, кылышбай сказал:

в принципе если тода у алшынов и др. казахских родов в памяти остались ногайцы с учетом отсутствия общих границ к тому моменту: они вышли из НО или просто были тесно связаны культурно и политически

Все это говорим если конечно было намерение уйту к Кубани. Намерение если были, по мне это уйти под властью Крымского Ханства, в конце концов Османов. А не из за по соскучиванию по ногаям. Хотя думаю тем младшежузовцам ногайцы были ближе нежели старшежузовцы. По краине мере так считали.

[кылышбай]

1 час назад, Махамбет сказал:

Все это говорим если конечно было намерение уйту к Кубани. Намерение если были, по мне это уйти под властью Крымского Ханства, в конце концов Османов. А не из за по соскучиванию по ногаям. Хотя думаю тем младшежузовцам ногайцы были ближе нежели старшежузовцы. По краине мере так считали.

сомневаюсь. если все же появятся доказательства ногайского происхождения алшынов то может. но языковые связи говорят об обратном

[Kenan]

On 3/12/2017 at 11:52 PM, Москвич said:

Лучше учитесь на ошибках чужих предков )))

Я вообще люблю учиться, и остальным советую. Некоторым хотя бы на своих и своей истории надо учиться, разве не для этого историю читаем? Болтать и умничать все любят а извлекать пользу нет. Забавно и странно что некоторые юзеры занимают изначально проигрышную позицию навешивая на себя навязанный образ "плохого джунгарина" и др. А хочешь быть плохим - жди плохого обращения. 

[Москвич]

7 минут назад, Kenan сказал:

Я вообще люблю учиться, и остальным советую. Некоторым хотя бы на своих и своей истории надо учиться, разве не для этого историю читаем? Болтать и умничать все любят а извлекать пользу нет. Забавно и странно что некоторые юзеры занимают изначально проигрышную позицию навешивая на себя навязанный образ "плохого джунгарина" и др. А хочешь быть плохим - жди плохого обращения. 

И кто навешивает на себя образ плохиша ? Казах.Болливуд ? )))

[кылышбай]

7 часов назад, Москвич сказал:

И кто навешивает на себя образ плохиша ? Казах.Болливуд ? )))

российская царская и позже советская историческая школа?)

[Москвич]

2 часа назад, кылышбай сказал:

российская царская и позже советская историческая школа?)

Фраза "навешивает на себя образ" неудачная ))), может кто-то навешивает. В общем не понимаю человека.

[enhd]

40 minutes ago, Махамбет said:

Тагы бир жастарыныз кутты болсын. Жастан жаска аман-есен жете бериниздер.

 

41 minutes ago, Махамбет said:

Тагы бир жастарыныз кутты болсын. Жастан жаска аман-есен жете бериниздер.

Снова один год пусть будет для вас счастливым. Из года в год будьте (букв. доходите/переходите) здравым и полным.

Тагы - "снова", видимо монголизм "дахин" - снова, заново.

Жас - это лет в смысле человеческого года? Или жас - это весна?

[Duwa-Soqor]

 

 

[Le_Raffine]

1 час назад, Duwa-Soqor сказал:

 

 

Да, и Чингис-хан тоже наш.

Мы, как потомки батыевских татар, связаны с русскими историческим и кровным родством (с) Валиханов

 

[Махамбет]

Монголы это казахи?

[Duwa-Soqor]

В ‎15‎.‎03‎.‎2017 в 23:44, Le_Raffine сказал:

Да, и Чингис-хан тоже наш.

 

В ‎16‎.‎03‎.‎2017 в 12:56, Махамбет сказал:

Монголы это казахи?

Постановка вопроса безосновательна. Как говорил один человек: "Паранойя - это не значит что за вами никто не охотится".

В данном видеоматериале объёмом в несколько минут, представлен огромный период этногенеза казахов и участие в сие процессе монгольских племён. Но отсюда никак не следует то, что ЧХ в результате этногенеза предков казахов монгольскими племенами стал принадлежать к полностью отуреченным далёким потомкам монгольских племён. Если ракеты взлетают с казахской степи в космос, это не значит что их запускают казахи.

[думан]

25 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

 

Постановка вопроса безосновательна. Как говорил один человек: "Паранойя - это не значит что за вами никто не охотится".

В данном видеоматериале объёмом в несколько минут, представлен огромный период этногенеза казахов и участие в сие процессе монгольских племён. Но отсюда никак не следует то, что ЧХ в результате этногенеза предков казахов монгольскими племенами стал принадлежать к полностью отуреченным далёким потомкам монгольских племён. Если ракеты взлетают с казахской степи в космос, это не значит что их запускают казахи.

с чего вы взяли что казахи произошли от монголов ? прямо говоря

[Zake]

35 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

 

Постановка вопроса безосновательна. Как говорил один человек: "Паранойя - это не значит что за вами никто не охотится".

В данном видеоматериале объёмом в несколько минут, представлен огромный период этногенеза казахов и участие в сие процессе монгольских племён. Но отсюда никак не следует то, что ЧХ в результате этногенеза предков казахов монгольскими племенами стал принадлежать к полностью отуреченным далёким потомкам монгольских племён. Если ракеты взлетают с казахской степи в космос, это не значит что их запускают казахи.

Для чего это все пишите? Никакой содержательной мысли нет. То что казахи имеют какое-то отношение к тем средневековым монголам и татарам и так понятно. Но казахи -не монголы

[думан]

28 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

 

Постановка вопроса безосновательна. Как говорил один человек: "Паранойя - это не значит что за вами никто не охотится".

В данном видеоматериале объёмом в несколько минут, представлен огромный период этногенеза казахов и участие в сие процессе монгольских племён. Но отсюда никак не следует то, что ЧХ в результате этногенеза предков казахов монгольскими племенами стал принадлежать к полностью отуреченным далёким потомкам монгольских племён. Если ракеты взлетают с казахской степи в космос, это не значит что их запускают казахи.

по аутосомам как говорят мы не близки

[Zake]

4 минуты назад, думан сказал:

по аутосомам как говорят мы не близки

Имеет в виду у-хр