Перейти к содержанию
Турист

КАЗАХИ - 4

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

)))

думаете совпадение: калмыки татар называют мангыт, а казахи - ногайцами. откуда такая связь? в эпосах о Казани фигурируют этнонимы ногай, татар и т.д.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, кылышбай сказал:

думаете совпадение: калмыки татар называют мангыт, а казахи - ногайцами. откуда такая связь? в эпосах о Казани фигурируют этнонимы ногай, татар и т.д.?

Про то почему ногайцы называются ногайцами называются Написал статью. Жду выхода выложу здесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

оседали джатаки, потерявшие скот, которые хотели бы, да не могли уже кочевать. То есть это единичные случаи, исключение из общего правила

это было повсеместно: и на севере и на юге

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 hours ago, mechenosec said:

У нас есть просто мангыт, и хар- мангыт, и шар- мангыт, иштэк- мангыт, самый забавный этноним толга уга мангыт  ( безголовые, безбашенные, т е отчаянные  мангыты) ,ну там фольк , разделяли типа ,чёрные от ногайцев, рыжие от татар, а так буквально мангыт - татар.

Совпадение или нет, у нас мангыты также делятся на кара-мангыт (черные), сары мангыт (желтые), боз мангыт (серые) и жетим мангыт (сироты). То есть, наши мангыты сами по себе сборные, видимо, локализовались в одном месте все мангыты - выходцы из разных уголков Евразии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Kamal сказал:

Совпадение или нет, у нас мангыты также делятся на кара-мангыт (черные), сары мангыт (желтые), боз мангыт (серые) и жетим мангыт (сироты). То есть, наши мангыты сами по себе сборные, видимо, локализовались в одном месте все мангыты - выходцы из разных уголков Евразии.

Понимаете ,были такие нирун- монголы мангуты  . Те кто после носил этот этноним, не факт что их потомки, многие просто приняли этот этноним , думаю наши манhд ,по русски будет звучать  почти. как мангыт ,  потомки ногаев ,ну может и каракалпаков, но вы далековато были.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, кылышбай сказал:

думаете совпадение: калмыки татар называют мангыт, а казахи - ногайцами. откуда такая связь? в эпосах о Казани фигурируют этнонимы ногай, татар и т.д.?

Здесь еще ничего до конца не ясно. Одно ясно что жителей Казанского ханства называли ногайцами. А почему так? Самоназвание или иноназвание. Жители Астр.ханства и Крымского ханства тоже были ногайцами. И что все эти ногайцы от одного корня. Тогда почему предки казахов называли их ногаями а себя нет? Значить разделяли а не "один народ"? Или этнос то один но не ощущали этого "единства"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 hours ago, mechenosec said:

Понимаете ,были такие нирун- монголы мангуты  . Те кто после носил этот этноним, не факт что их потомки, многие просто приняли этот этноним , думаю наши манhд ,по русски будет звучать  почти. как мангыт ,  потомки ногаев ,ну может и каракалпаков, но вы далековато были.

А черт его знает, Нижние возможно располагались далековато, но Яицкие были рядом и ввязывались в открытый конфликт с калмыками, да еще взаимоотношения кучумовской династий с калмыками, а те как-раз таки правили каракалпаками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Kamal сказал:

А черт его знает, Нижние возможно располагались далековато, но Яицкие были рядом и ввязывались в открытый конфликт с калмыками, да еще взаимоотношения кучумовской династий с калмыками, а те как-раз таки правили каракалпаками.

Вы были рядом с восточными калмыцкими улусами, т е с заволжскими, которые кочевали между Волгой и Джаиком, с ними у вас были контакты, они ушли в Джунгарию в 1771 г , а современные калмыки и мангат в том числе ,потомки западных улусов, другие соседи у нас были ,типа ногаев, кубанских татар, кавказцев и т д :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, mechenosec said:

Вы были рядом с восточными калмыцкими улусами, т е с заволжскими, которые кочевали между Волгой и Джаиком, с ними у вас были контакты, они ушли в Джунгарию в 1771 г , а современные калмыки и мангат в том числе ,потомки западных улусов, другие соседи у нас были ,типа ногаев, кубанских татар, кавказцев и т д :)

Просто, странно, что только каракалпакские мангыты делятся по цветам. Возможно, в прошлом у них были более широкие взаимоотношения со степняками и западные улусы по-моему, не исключение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Kamal сказал:

Просто, странно, что только каракалпакские мангыты делятся по цветам. Возможно, в прошлом у них были более широкие взаимоотношения со степняками и западные улусы по-моему, не исключение. 

У нас по цветам делятся не только мангыты, но и кереиты, и меркиты и т д, ещё и часто - ики ( большие) баг ( малые)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, mechenosec сказал:

У нас по цветам делятся не только мангыты, но и кереиты, и меркиты и т д, ещё и часто - ики ( большие) баг ( малые)

А поподробнее можно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый АксКерБорж!

Случайно наткнулся  на сайт http://www.neweurasia.net/ru/culture-and-history/kto-oni-eti-kazahi/   

Довольно много на нем фантазий, но есть исследования человека  по языку  тюрков  и ЧХ,  мне  самому  нет возможности  разобраться по незнанию казахского языка  глубоко  и словарного запаса.  Может  быть вам  пригодятся  исследования  человека  на этом сайте.  Для  примера - часть его постов: -

Амир

АПРЕЛЬ 25, 2013 AT 7:11 ДП

Транскрипция по С.Малову:
28) бармыш будун олу жіту жадақын жалңын жана келті.Будунық ігідажін тіжін, жарқару оқуз будун тапа, ілгеру кытан татабы будун тапа,біргеру табқач тапа улуқ су екі жігірмі…(сунушдім,анта)
Русский перевод по С.Малову:
28) бродивший народ, ослабевая и погибая, пеш и наг, пришел(к ним) обратно.Чтобы поднять (свой) народ,( я предпринял) с большими войсками двенадцать(походов); налево (т.е. на север) против народа огузов, вперед(т.е. на восток) против народа кытай и татабы, направо( т.е. на юг) против табгачей…сразился. После

37
Перевод на русский язык книги:
«Кағандар ізімен немесе Орхон –Енесей жазуы құпиясы» ISBN 978-601-80249-3-1
Токаев Амир Конусович
Прочитано по Казахский
28) бармыз бодан Ұлұ Жеті *Жадығын жалыңын және әкелті, бұданығ ағтажін етейін жарғарұ Оғыз боданы тапа ілғерү, ақ атын ататыбі , боданы тапа барғарұ, Табғаш-тапа олғашұ Кажғар
Перевод на Русский:
28) Всем народам привезли правила Семи Великих Законов, чтобы народы переместились заслужив, народ Огузы –покорители гор, чтобы их светлые имена прословляли (заставит их повторят их имена) встретят впереди Табғашские(Китайские) горы и Кашгар..

В трансрипции; неправильное-*су екі жігірмі*таких, в первоисточнике слов нет, « » в этои слове попробуйте прочитать «екі жігірмі», а остальные слова все- казахские слова «Қытан» нет, а есть неправильно прочитанное, *ақ атын –прославляемое , почитаемое имя ,название т.е.*Белая кость*,ататыб- прославить ,*Атақ(казахское)-Слава
Кашгар –все наверное поняли ,что это слово означает.
В транскрипции: эти слова «жіту жадақын жалңын жана келті» и «Жеті *Жадығын жалыңын және әкелті» в переводе «правила Семи Великих Законов» -это же Чингисхановские законы –«Яса» т.е. «Жаса» и в этом видите простые совпадении.
Изучающим Орхоно-Енесейскую письменность хочу еще раз напомнить,
чтобы прочитать эту письменность не нужны «ученые степени» , возмите и прочитайте. Это у вас получится! И вы узнаете не только прочитанное, но и вы откроете еще много «тайн» этой письменности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Уважаемый АксКерБорж!

Случайно наткнулся  на сайт http://www.neweurasia.net/ru/culture-and-history/kto-oni-eti-kazahi/   

Довольно много на нем фантазий, но есть исследования человека  по языку  тюрков  и ЧХ,  мне  самому  нет возможности  разобраться по незнанию казахского языка  глубоко  и словарного запаса.  Может  быть вам  пригодятся  исследования  человека  на этом сайте.  Для  примера - часть его постов: -

Амир

АПРЕЛЬ 25, 2013 AT 7:11 ДП

Транскрипция по С.Малову:
28) бармыш будун олу жіту жадақын жалңын жана келті.Будунық ігідажін тіжін, жарқару оқуз будун тапа, ілгеру кытан татабы будун тапа,біргеру табқач тапа улуқ су екі жігірмі…(сунушдім,анта)
Русский перевод по С.Малову:
28) бродивший народ, ослабевая и погибая, пеш и наг, пришел(к ним) обратно.Чтобы поднять (свой) народ,( я предпринял) с большими войсками двенадцать(походов); налево (т.е. на север) против народа огузов, вперед(т.е. на восток) против народа кытай и татабы, направо( т.е. на юг) против табгачей…сразился. После

37
Перевод на русский язык книги:
«Кағандар ізімен немесе Орхон –Енесей жазуы құпиясы» ISBN 978-601-80249-3-1
Токаев Амир Конусович
Прочитано по Казахский
28) бармыз бодан Ұлұ Жеті *Жадығын жалыңын және әкелті, бұданығ ағтажін етейін жарғарұ Оғыз боданы тапа ілғерү, ақ атын ататыбі , боданы тапа барғарұ, Табғаш-тапа олғашұ Кажғар
Перевод на Русский:
28) Всем народам привезли правила Семи Великих Законов, чтобы народы переместились заслужив, народ Огузы –покорители гор, чтобы их светлые имена прословляли (заставит их повторят их имена) встретят впереди Табғашские(Китайские) горы и Кашгар..

В трансрипции; неправильное-*су екі жігірмі*таких, в первоисточнике слов нет, « » в этои слове попробуйте прочитать «екі жігірмі», а остальные слова все- казахские слова «Қытан» нет, а есть неправильно прочитанное, *ақ атын –прославляемое , почитаемое имя ,название т.е.*Белая кость*,ататыб- прославить ,*Атақ(казахское)-Слава
Кашгар –все наверное поняли ,что это слово означает.
В транскрипции: эти слова «жіту жадақын жалңын жана келті» и «Жеті *Жадығын жалыңын және әкелті» в переводе «правила Семи Великих Законов» -это же Чингисхановские законы –«Яса» т.е. «Жаса» и в этом видите простые совпадении.
Изучающим Орхоно-Енесейскую письменность хочу еще раз напомнить,
чтобы прочитать эту письменность не нужны «ученые степени» , возмите и прочитайте. Это у вас получится! И вы узнаете не только прочитанное, но и вы откроете еще много «тайн» этой письменности.

Тут английский и индейский с тувинского уже читали, теперь будем читать древнетюркский с казахского?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Rust сказал:

Тут английский и индейский с тувинского уже читали, теперь будем читать древнетюркский с казахского?

С английским  вроде  сам разобрался (хотя там новозеландские ученные проводили исследования,  вы про это?),  а вот с древнетюркским и  с казахским  у меня туговато, поэтому  обратился к АКБ.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

С английским  вроде  сам разобрался (хотя там новозеландские ученные проводили исследования,  вы про это?),  а вот с древнетюркским и  с казахским  у меня туговато, поэтому  обратился к АКБ.  

Думаю, он Вам прочитает все очень быстро, тем более уже писал здесь, что понимает орхонский тюркский на 99%, потом правда уточнял, что ошибался.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не ошибается  тот, кто ничего  не делает. Люди  исследуют  и в  их  исследованиях  может  находиться  какое - то  истинное  зерно. Древние  тоже  считали,  что земля  плоская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Не ошибается  тот, кто ничего  не делает. Люди  исследуют  и в  их  исследованиях  может  находиться  какое - то  истинное  зерно. Древние  тоже  считали,  что земля  плоская.

Согласен, древние считали, современные тоже считали, что Субэдэй обратился к половцам как братьям на реке Калке. Какбэ уровень исторического анализа впечатляет.  Почитайте переводы с индейских на тюркские - тоже впечатлит, и может подвигнет к более детальному изучению соответствующей литературы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.11.2017 в 17:18, башгирд сказал:

А поподробнее можно?

В смысле? Есть хар - меркит, есть шар меркит ,есть хо - меркит ,хо- благородные ,ну в ССМ есть хоас- меркиты с тем же смыслом, а насчёт хар, шар думал поймете ,это у нас похоже- чёрный, жёлтый ( рыжий ,светлый), ну иногда говорят хар, иногда хара, также шар - шарэ, у кереитов также ,у тайчиутов есть ещё левые- зюн, правые барун, ну я не этнограф, какие рода знаю ,такие и пишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.11.2017 в 14:55, Boris Suvorov сказал:

Не  понял. Какие  переводы  с американских  языков,  каких  племен ?  Индейцы  или  все таки  индийцы?

Работа академика Каримуллина, связь языка американских индейцев и татарского языка. Наверное Руст это имеет ввиду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Работа академика Каримуллина, связь языка американских индейцев и татарского языка. Наверное Руст это имеет ввиду.

Спасибо за  информацию, почитаю. Но в посте который я привел говорится о транскрипциях  слов  из ССМ  в работах С. Малова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...