Рекомендованный пост

3 минуты назад, Zake сказал:

А вы тут вообще каким боком?

К вашему сожалению, этого обычая вообще нет у монголоязычных народов и никогда не было. У вас в ходу маньчж косы!  АКБ ведь эту тему раскрыл. 

Понятно ,одни кыпчаки вывели других кыпчаков за стены , тогда другой вопрос , зачем одни поливали других своих братьев кипящим маслом ? Умасливали их ? :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, mechenosec said:

Понятно ,одни кыпчаки вывели других кыпчаков за стены , тогда другой вопрос , зачем одни поливали других своих братьев кипящим маслом ? Умасливали их ? :lol:

Немножко урегулирую суету

А почему одни калмыки продавали других калмыков врагам - казахам и цинам? Национальная особенность как вы гордо говорите? 

Это не аналогия с кыпчаками, просто иногда вы напрашиваетесь на такие сравнения. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Kenan сказал:

Немножко урегулирую суету

А почему одни калмыки продавали других калмыков врагам - казахам и цинам? Национальная особенность как вы гордо говорите? 

Это не аналогия с кыпчаками, просто иногда вы напрашиваетесь на такие сравнения. 

Это вы про Амурсану что ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 minutes ago, Kenan said:

1. По менталитету все азиаты немусульмане в России близки русским. По сути калмыки самый близкий русским народ в России. 

2. Я думаю избавление от чуба связано с влиянием ислама. 

3. Возможно про ногайцев загнул. Некоторые узбеки конечно близки нам, но в целом узбекский народ другой по культуре. 

4. У ногайцев видимо так и было, так как самих ордынцев в Ногайской орде осталось мало после раскола, а оставшиеся сблизились с жителями Кавказа. 
5. Ув. Камал считает что каракалпаки - это прямые наследники черных клобуков, с чем я и профессиональные историки не согласны. Это его личная позиция. 

1. По менталитету и сами русские далеки от европейцев, тут уж куда там калмыкам считать себя полноправными европейцами. Одним желанием сыт не будешь.

2. Если это связано с исламом, то почему же другие наши ближайшие соседи этого не придерживаются?

3. Местный колорит. Например, я также не уверен, что данный ритуал (гулпак той) принесли с собой пришлые каракалпаки, это скорее всего заимствовано от местных аральцев и много чего, что нет в традициях у казахов заимствовано от местных же.

4. Незнаю, не разбирался.

5. В этом я не категоричен, а сопоставляю лишь косвенные доказательства. В любом случае связь не исключается, так как, нет достоверного опровержения причастности современных каракалпаков к древним черным клобукам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу добавить про чуб, что у кыргызских детей көкүл отращивается только у некоторых, т.е. у кого на голове растет в определенном месте больше волос. Там их оставляют, остальное состригают. Еще есть поверье, если беременная женщина посетит святое место, то у её ребёнка будет такая особенность. Стригут көкүл в малом возрасте, устраивая небольшой праздник. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kamal сказал:

1. По менталитету и сами русские далеки от европейцев, тут уж куда там калмыкам считать себя полноправными европейцами. Одним желанием сыт не будешь.

2. Если это связано с исламом, то почему же другие наши ближайшие соседи этого не придерживаются?

3. Местный колорит. Например, я также не уверен, что данный ритуал (гулпак той) принесли с собой пришлые каракалпаки, это скорее всего заимствовано от местных аральцев и много чего, что нет в традициях у казахов заимствовано от местных же.

4. Незнаю, не разбирался.

5. В этом я не категоричен, а сопоставляю лишь косвенные доказательства. В любом случае связь не исключается, так как, нет достоверного опровержения причастности современных каракалпаков к древним черным клобукам.

Калмыки точно не европейцы , но и не среднеазиаты, мы все равно другие ,мы монголы ,менталитет у нас всё-таки разный , не только язык другой.и интересный момент , многие знакомые , например мой друг  ,мне сказал в Ср Азии самые нормальные пацаны это казахи , все адекваты ,к сожалению не могу его загнать на форум, может изменил бы мнение  ?  :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Kenan сказал:

С современными узбеками у нас очень мало общего. Ногайцы значительно ближе чем узбеки, но все равно не близки. 

Чем нам ближе ногайцы? Возможно по языку и все. Мне, как северянину, который с узбеками близко не знаком всяко будут ближе узбеки, как среднеазиаты, нежели кавказцы ногайцы. Для южан тем более.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.12.2017 в 14:26, Ермолаев сказал:

Какие доказательства? Вы привели ровным счетом ничего. Стопудовое "ничего", по-вашему?

У монголов "korugа" - внутренний двор; огороженное место; защищенное место. "korigа" - запретный. Оба слова производны от "kori-hа" (запрещать; воспрещать).

 

КОРУК - обыкновенный тюркизм, означающий запретную для посещения, охраняемую заповедную местность!

 

Гурук, тюрк., чаще курук, заповедник, заповедное пастбище, заповедное охотничье угодье, заповедный участок вокруг могилы хана:

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Tiesenhausen/glossar.phtml

 

Бартольд: 

"... В монгольскую эпоху словом "курук" обозначалось в мусульманской Средней Азии всё заповедное и запрещённое, куда был закрыт доступ посторонним: участки земли, составляющие частную собственность или, чаще, собственность государя и в особенности его гарем. "Курукчиями", наравне со стражей ханских кладбищ, назывались также часовые, стоявшие у входа в ханский гарем".

 

Рашид ад-Дин:

"... Даже старые лесные стражи, охраняющие то место курукчиан, и те не находят к нему пути".

АКБ: речь идет о "Корук" - заповедной родовой могиле Чингизхана, его сыновей и внуков в верховьях Иртыша, охраняемой урянхаями.

 

Огуз-наме:

"… В заповедных местах пусть бродят куланы".

 

У казахов до оседания на землю особо охраняемые зимние пастбища, на случаи джута, а порой и для охоты, назывались - Корук (см: Алихан Букейханов).

Именно поэтому на современном казахском языке "Корык" - заповедник.

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қорық/

 

Основа слова корень КьОР:

На казахском языке это:

- Неприкосновенный запас

- Охраняемое запретное заповедное место

- Закваска для кумыса

-  И как написал RedTriangle:

қорғау - защищать, қорған - защитное сооружение курган

На древнетюркском языке:

Тоже закваска для кумыса

А также:

2166fb4d5207.jpg

ec3ee892ff91.jpg

 

============================================================================================

В монгольских языках это слово в результате заимствования из тюркского изменило свое изначальное значение, как всегда бывает при заимствованиях, из территориального термина перейдя в действие:

 

01f483344d18.jpg


 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.12.2017 в 14:26, Ермолаев сказал:

Та що ви бацаете, хлопець?

 

Хохол что ли? Или мама украинка? 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.12.2017 в 15:03, АксКерБорж сказал:

Откуда в таком случае маньчжурская коса на этом буряте?

 

9g2004.jpg

 

Вы, Ермолаев, отрицали маньчжурские косы не только у бурятов, хотя как оказалось это не так, но и у калмыков.

На фотографиях из экспедиции Маннергейма калмыки с маньчжурскими косами:

 

26 летний калмык Ноджа в лагере Маннергейма:

c3e8a014cf26.jpg

55 летний калмык Намган в лагере Маннергейма:

8563fd5fb231.jpg

 

Таким образом, приведенный в теме материал свидетельствует о том, что средневековые прически древних тюрков, каракитаев/киданей и татар Чингизхана (чуб, оселедец, височные пряди или их сочетания) бытовали позднее у казахов и алтайцев. Монголоязычным народам за редким исключением они были не знакомы, но зато у них широко бытовала цинско-маньчжурская длинная коса от затылка.  

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Таким образом, приведенный в теме материал свидетельствует о том, что средневековые прически древних тюрков, каракитаев/киданей и татар Чингизхана (чуб, оселедец, височные пряди или их сочетания) бытовали позднее у казахов и алтайцев. Монголоязычным народам за редким исключением они были не знакомы, но зато у них широко бытовала цинско-маньчжурская длинная коса от затылка.  

 

Как думаете, почему взрослые казахи не носили чуб? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Носили, почему не носили. Но ушлые муллы ногаи и сарты в 18 - 19 вв. привнесли в степь лысину.

Дольше всех тюрко-татарские прически (чуб, оселедец и височные пряди) сохранялись у казахских мальчиков как наименее подверженной исламу поло-возрастной группы (фото которых на кон. 19 - нач. 20 вв. залиты в теме).

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BuRZv_XCEAAyLU2.jpg

Erkek1.JPG

TÜRK KOZMOLOJİSİTürk-Tatar ve Moğol Halklarının kullandığı bir saç şekli. 19 yüzyıla kadar Taşradaki Türkler tarafından da kullanılmış. Avusturyalı antropolog Felix Von.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Носили, почему не носили.

 

Покажите доказательства ! АХБ.

:D

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Зачем копипаст из интернета?

Вы бы лучше монголов с чубами, оселедцами и височными прядями залили здесь, хотя где им взять если таких не было.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Зачем копипаст из интернета?

Вы бы лучше монголов с чубами, оселедцами и височными прядями залили здесь, хотя где им взять если таких не было.

 

А где доказательства того ,что казахи носили чуб или косы? И казахи до сих пор ловят мышей?

:lol:

 

 

Quote

ГЛАВА СЕДЬМАЯ

О животных, которыми они питаются; об их одежде и об их охоте

Важные господа имеют на юге поместья, из которых на зиму им доставляется просо и мука. Бедные добывают себе это в обмен на баранов и кожи. Рабы наполняют свой желудок даже грязной водой и этим довольствуются. Ловят они также и мышей, многие породы которых находятся там в изобилии. Мышей с длинными хвостами они не едят, а отдают своим птицам. Они истребляют соней (glires) и всякую породу мышей с коротким хвостом. Там водится также много сурков, именуемых там согур; они собираются зимою в одну яму зараз в числе 20 или 30 и спят шесть месяцев; их ловят Татары в большом количестве.

ГЛАВА ВОСЬМАЯ

О бритье мужчин и наряде женщин

Мужчины выбривают себе на макушке головы четырехугольник и с передних углов ведут бритье макушки головы до висков. Они бреют также виски и шею до верхушки впадины затылка, а лоб до макушки, на которой оставляют пучок волос, спускающихся до бровей. В углах затылка они оставляют волосы, из которых делают косы, которые заплетают, завязывая узлом до ушей. Платье девушек не отличается от платья мужчин, {100} за исключением того, что оно несколько длиннее. Но на следующий день после свадьбы она бреет себе череп с середины головы в направлении ко лбу; она носит рубашку такой ширины, как куколь монахини, но в общем более широкую и длинную и спереди разрезанную, которую завязывают на правом боку.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Peacemaker сказал:

А где доказательства того ,что казахи носили чуб или косы?

 

Вам мало залитых документальных фото и цитат с историческими упоминаниями?

Говорю же вам, лучше бы вы монголов с чубами, оселедцами и височными прядями залили здесь, хотя где им взять если таких не было.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

В монгольских языках это слово в результате заимствования из тюркского изменило свое изначальное значение, как всегда бывает при заимствованиях, из территориального термина перейдя в действие:

 

01f483344d18.jpg

 

Как бы монг. "xori-g" производное от "xori-h" (запрещать; охранять...). И это отглагольное существительное.

По остальному: так и надо доказывать, вот это дело хорошее. Теперча убедили, что сие слово тюркизм. Сайн.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Хохол что ли? Или мама украинка? 

Во-первых, не хохол, а украинец.

Во-вторых, не украинец.

В-третьих, мама - русская (хотя когда был маленький, думал что мама из Украины; но нет - русская из Киргизии).

В-четвертых, язык мне нравится просто. Такой легкий, такой простой...

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы, Ермолаев, отрицали маньчжурские косы не только у бурятов, хотя как оказалось это не так, но и у калмыков.

А вы так и не привели калмыков в Поволжье с маньчжурскими косами. Это же Азиатская экспедиция Маннергейма, естественно в Синьцзяне будут калмыки с маньчжурскими косами.

Найдите калмыков в Поволжье с такими косами. Насчет бурята: все таки здесь не маньчжурская коса, а длинный оселедец, т.к. вокруг гэзэгэ нет другой растительности, волосы заплетены крест-накрест (маньчжуры же закручивают), сама косичка очень тонкая по всей длине (маньчжурская же утончается ближе к концу; у затылка максимально толстая). 

Сравните бурята:

9g2004.jpg

С синьцзянским калмыком с маньчж. косой:

c3e8a014cf26.jpg

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Носили, почему не носили. Но ушлые муллы ногаи и сарты в 18 - 19 вв. привнесли в степь лысину.

Дольше всех тюрко-татарские прически (чуб, оселедец и височные пряди) сохранялись у казахских мальчиков как наименее подверженной исламу поло-возрастной группы (фото которых на кон. 19 - нач. 20 вв. залиты в теме).

 

Глупое объяснение. Если казахи избавились от чубов, значит по своей воле. 

Дайте источники в которых упоминаются взрослые казахи с чубами. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Таким образом, приведенный в теме материал свидетельствует о том, что средневековые прически древних тюрков, каракитаев/киданей и татар Чингизхана (чуб, оселедец, височные пряди или их сочетания) бытовали позднее у казахов и алтайцев. Монголоязычным народам за редким исключением они были не знакомы, но зато у них широко бытовала цинско-маньчжурская длинная коса от затылка.  

Давайте еще раз пройдемся по источникам.

ГЕРАРД ФРИДРИХ МИЛЛЕР. ОПИСАНИЕ СИБИРСКИХ НАРОДОВ. ГЛАВА 7. ОБ ОДЕЖДЕ У НАРОДОВ (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext7.htm):

Цитата

Среди брацких по эту сторону озера [Байкал] многие дают расти волосам до плеч, другие стригут их наголо, ибо это им удобнее, некоторые носят также косички на макушках как монголы и т. д.

Цитата

Монголы и брацкие в русских уездах имеют то же обыкновение оставлять косичку на макушке. Хотя у брацких по эту сторону Байкала косички не так распространены.

Цитата

Среди брацких по эту сторону озера [Байкал] многие дают расти волосам до плеч, другие стригут их наголо, ибо это им удобнее, некоторые носят также косички на макушках как монголы и т. д.

Цитата

Красноярские татары, живущие в верховьях Енисея в степях реки Абакан, обычно носят косички на макушке подобно калмыкам или монголам, вероятно, из-за близкого соседства с ними, равно как и кузнецкие татары.

Заметьте: везде коса от макушки. А теперь об айдаре:

Цитата

Айдар - прядь волос, которую при стрижке мальчика оставляли на макушке или затылке. Обычно эту прядь заплетали в косу и вплетали в нее бусы, декоративные камешки или даже золотые украшения. Отсюда появилось выражение "алтын айдарлы ұл" - мальчик с золотым айдаром (золото, вплетенное в айдар).

Источник: http://comode.kz/post/what-where-when/istorija-muzhskoj-kosichki-ili-zachem-nuzhen-ajdar/

Также:

Цитата

По наблюдениям Палласа (ХVIII в.), у калмыков «все мужчины голову бреют и оставляют только на маковке прядку волос, которую обыкновенно в одну, а знатные в две или три косы плетут». В эпическом сказании «Джангар» встреча­ется слово кукел, обозначающее часть прически героя (челку или чуб на лбу).

Сейчас у всех монголоязыч­ных народов словом "хөхөл" или "гөхөл" обозначают чел­ку — небольшую свисающую вперед прядь волос, главным образом применительно к лошадям. Это слово зафиксировано в «Сокровенном сказании» (§ 56) и «Сборнике летописей» Рашид ад-Дина в форме "kägül", "kegül".

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти