Kamal

Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

Recommended Posts

15 минут назад, Ермолаев сказал:

Изначально - да. Собственно, все мы когда-то из леса вышли, однако.

Суусари - помесь соболя и куницы; 

Хунэри - куница. Это слово немного другого характера, т.к. изначально означало видимо просто пушного зверя из куньих (общий термин), а уже позднее начало дробление по типу "хорек; куница; ласка" и т.д., т.е. началось сужение общего термина "пушной зверь" до обозначения конкретного вида у разных языков:

Proto-Mongolian: *kürene
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: ferret, weasel
Russian meaning: хорек, ласка
Written Mongolian: kürene (L 504)
Khalkha: xürne
Buriat: xüneri (with a metathesis)
Kalmuck: kürṇ
Ordos: kürene 'Mustela putorius'

Вот у них то тем более слово заимствованное, ибо в районе жительства сего народа лесом и не пахнет. У них это скорее казахизм.

Вообще-то куница распространена по всей Средней Азии. У нас в Алматы в горах обитает каменная куница. А лесная куница проживает как раз таки в татарских лесах и соседствует с каменной куницей :D

Прежде чем утверждать нужно хотя бы разузнать ареал.

Узбеки не могли перенять у монголов никак :D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

-  с рождения носил тюркское имя Темурджин

-  в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл"

-  повседневную еду, которую ел, называл по-тюркски "аш"

прожил в этом бренном мире опять же 72 тюркских года

-  перед смертью пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук"

  1. Как по-вашему будет? Темурчи. А как звали Чингисхана? Темурчин.
  2. С чего вы взяли, что это тюркское по происхождению слово? Вы его в ДТС встречали? У других тюрков (из других групп - огузы, карлуки и т.д.) есть такой термин? У нас вот письм.-монг. "kekül" и его современные аналоги как "xöxöl" и иже с ним обозначают чуб. Тем более, что Чингисхан употребил слово "какул" (по Рашид-ад-Дину).
  3. Цитату?
  4. Ага, которые год лошади (морин), год собаки (нокай), год дракона (лу), год свиньи (какай) и т.д. Очень по-тюркски. 
  5. Почему не письм.-монг. "qorugа"?
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Шивэи себя так не ведут! :asker13mt:

Что же вы забыли про то, что:

  1. Чингисхан охотился со своим братом на тарбаганов;
  2. Называл отца "эчигэ";
  3. Деда - "эбугэ";
  4. Прадеда "элэнчэг";
  5. Своего старшего сына - "Джочи" (гость);
  6. Своего младшего сына - "Толуй" (зеркало);
  7. Своих зятьев - "гурэгэн".
  8. Своих невесток - бэри 
  9. Свою мать - экэ;
  10. Свое государство - Екэ Монгол Улус;
  11. Своему сыну Толую дал титул Екэ-Нойон (то же, что и Улуг-нойон);

Как-то не по-тюркски, не замечаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Аrсен сказал:

Вообще-то куница распространена по всей Средней Азии. У нас в Алматы в горах обитает каменная куница. Прежде так утверждать нужно хотя бы разузнать ареал.

Beech Marten area.png

Ну вот ареал. Задевает лишь малые пограничные части Казахстана и Узбекистана, на остальной территории вида нет. Азербайджанцы этот же вид называют "daşlıq dələsi", причем у них чуть ли не по всей стране он встречается. 

Тем более для пратюркского восстанавливается первичный вариатив "sаwsаr", т.к. чуваши говорят "сасар", турки - "

14 минут назад, Аrсен сказал:

Узбеки не могли перенять у монголов никак :D

Почему же? Тамерлан вот принял прозвание "гуркан", что означало "зять". А это:

Proto-Mongolian: *kür-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 son-in-law, bridegroom 2 brother-in-law
Russian meaning: 1 зять 2 шурин
Written Mongolian: kürgen 1, küri degü 2 (L 505)
Middle Mongolian: guregǝn (HY 29), gurigen, guregen (SH) 1, keurgen (IM)
Khalkha: xürge 1, xür degǖ 2
Buriat: xüŕge(n) 1, xür dǖ 'младший шурин'
Kalmuck: kür 'шурин'; kürgṇ 1
Ordos: kürgen 1 küri dǖ 'frère poîné de la femme'
Dongxian: kuɣan 1
Baoan: kurkaŋ 1
Dagur: xurgun 1 (Тод. Даг. 180: xurgen, kurgen), huregen 1 (MD 167)
Shary-Yoghur: kurɣen 1, kure dǖn 2
Monguor: kurgēn (SM 216) 1, kurgēn diu 2
Comments: KW 246, 247, MGCD 399, 401. Despite Щербак 1997, 128 Mong. kürgen cannot be < Turk. *güdegü (v. sub *kude). Mong. > Evk. kurekēn, kuriɣen see TMN 1, 477, Doerfer MT 127.

==================

Тем более тут речь о древнем заимствовании из монгольского языка, когда пратюркский еще не распался на r- (совр. чувашский) и z-языки (все остальные).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Beech Marten area.png

1) Ну вот ареал. Задевает лишь малые пограничные части Казахстана и Узбекистана, на остальной территории вида нет. Азербайджанцы этот же вид называют "daşlıq dələsi", причем у них чуть ли не по всей стране он встречается. 

Тем более для пратюркского восстанавливается первичный вариатив "sаwsаr", т.к. чуваши говорят "сасар", турки - "

2) Почему же? Тамерлан вот принял прозвание "гуркан", что означало "зять". А это:

Proto-Mongolian: *kür-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 son-in-law, bridegroom 2 brother-in-law
Russian meaning: 1 зять 2 шурин
Written Mongolian: kürgen 1, küri degü 2 (L 505)
Middle Mongolian: guregǝn (HY 29), gurigen, guregen (SH) 1, keurgen (IM)
Khalkha: xürge 1, xür degǖ 2
Buriat: xüŕge(n) 1, xür dǖ 'младший шурин'
Kalmuck: kür 'шурин'; kürgṇ 1
Ordos: kürgen 1 küri dǖ 'frère poîné de la femme'
Dongxian: kuɣan 1
Baoan: kurkaŋ 1
Dagur: xurgun 1 (Тод. Даг. 180: xurgen, kurgen), huregen 1 (MD 167)
Shary-Yoghur: kurɣen 1, kure dǖn 2
Monguor: kurgēn (SM 216) 1, kurgēn diu 2
Comments: KW 246, 247, MGCD 399, 401. Despite Щербак 1997, 128 Mong. kürgen cannot be < Turk. *güdegü (v. sub *kude). Mong. > Evk. kurekēn, kuriɣen see TMN 1, 477, Doerfer MT 127.

==================

Тем более тут речь о древнем заимствовании из монгольского языка, когда пратюркский еще не распался на r- (совр. чувашский) и z-языки (все остальные).

1) Что вы мне показываете? Вот ареал распространения каменной куницы:

500px-Beech_marten_distmap.PNG

Это лесная куница:

250px-Leefgebied_boommarter.JPG

На башкортском - hыуhар

2) Причем тут слово "зять" - я вроде дискутирую с вами на слово куница :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Аrсен сказал:

1) Что вы мне показываете? Вот ареал распространения каменной куницы:

Я вам его и показал. Реальный ареал (http://www.proxvost.info/animals/europe/kamennaya_kunitsa.php):

 

Цитата

 

Обитает каменная куница в безлесных горах (на Алтае и Кавказе), в пойменных лесах (Предкавказье), а так же иногда в городах и парках (некоторые южные области России). Распространена в Евразии, населяет Пиренейский полуостров, Монголию и Гималаи. Так ее можно встретить в странах Балтии, в Украине, Белоруссии, Казахстане, в Крыму, Средней и Центральной Азии.

ареал каменной куницы

 

 

Вот карта по распространению всех видов куниц (https://en.wikipedia.org/wiki/Marten#/media/File:Martes_range.png):

Martes range.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

hair19.jpg

Young Himba boy

muhimba-young-man-with-traditional-hairs

Muhimba Young Man With Traditional Hairstyle

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Аrсен сказал:

Давайте не будет играть в детские игры? Ок? Вот ареал каменной куницы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Каменная_куница

Может все таки доверимся английской Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Beech_marten)? Или немецкой (https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmarder)? Или казахской (https://kk.wikipedia.org/wiki/Тас_сусары)?

Карта на русской Вики составлена каким-то пользователем Nagy Piroska от балды (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Beech_marten_distmap.PNG?uselang=ru). Видимо, исходил из текста "от Пиренейского полуострова до Монголии и Гималаев". 

На остальных ресурсах используют карту (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Beech_Marten_area.png), составленную по данным этого ресурса - http://www.iucnredlist.org/.

Вы поймите, я просто по сути по образованию биолог (точнее, химико-биологическое отделение). А распространение таких вот рукотворных ляповых карт меня уж больно сильно задевает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Может все таки доверимся английской Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Beech_marten)? Или немецкой (https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmarder)? Или казахской (https://kk.wikipedia.org/wiki/Тас_сусары)?

Карта на русской Вики составлена каким-то пользователем Nagy Piroska от балды (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Beech_marten_distmap.PNG?uselang=ru). Видимо, исходил из текста "от Пиренейского полуострова до Монголии и Гималаев". 

На остальных ресурсах используют карту (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Beech_Marten_area.png), составленную по данным этого ресурса - http://www.iucnredlist.org/.

Вы поймите, я просто по сути по образованию биолог (точнее, химико-биологическое отделение). А распространение таких вот рукотворных ляповых карт меня уж больно сильно задевает.

О мы с вами коллеги - я тоже биохимик по первому образованию )))

Куница все же она есть в Средней Азии и очень хорошо знакома местному населению.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Аrсен сказал:

О мы с вами коллеги - я тоже биохимик по первому образованию )))

Наши люди:) Я правда токмо еще учусь в 11 классе химико-биологического направления. А далее на медицинский планы.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ермолаев сказал:

А далее на медицинский планы.

Видимо , тоже дважды с дипломом будете!)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Аrсен сказал:

Куница все же она есть в Средней Азии и очень хорошо знакома местному населению.

Да не, я никоим образом не отрицаю её наличие в Средней Азии, но лишь в отдельных регионах. А судя по карте ареала по данным базы http://www.iucnredlist.org/ в Казахстане её ареал совпадает с горными районами юго-запада страны, а дальнейшему распространению каменной куницы препятствует обширная зона пустынь, причем предгорные очень сухие и очень жаркие. Это есть лимитирующий вактор (клавиша не работает, по сему так пишу) для каменной куницы:

img?id=000000002337

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, povodok сказал:

Видимо , тоже дважды с дипломом будете!)

Ну молодой думаю у него все еще впереди ))) Конечно пойдет дальше, судя по его манере общения здесь на форуме очень воспитанный и эрудированный молодой человек!

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, povodok сказал:

Видимо , тоже дважды с дипломом будете!)

Дай то Тэнгэри, чтоб и с одним был. Медицинский - вещь страшная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Аrсен сказал:

Ну молодой думаю у него все еще впереди ))) Конечно пойдет дальше, судя по его манере общения здесь на форуме очень воспитанный и эрудированный молодой человек!

Ой, ну вы что, не смущайте меня:lol: Коп рахмет, конечно же))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Медицинский - вещь страшная.

Это раньше! Теперь даже клятву Гиппократу не надо учить!)

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Ермолаев сказал:

Да не, я никоим образом не отрицаю её наличие в Средней Азии, но лишь в отдельных регионах. А судя по карте ареала по данным базы http://www.iucnredlist.org/ в Казахстане её ареал совпадает с горными районами юго-запада страны, а дальнейшему распространению каменной куницы препятствует обширная зона пустынь, причем предгорные очень сухие и очень жаркие. Это есть лимитирующий вактор (клавиша не работает, по сему так пишу) для каменной куницы:

img?id=000000002337

Судя по вашей предыдущей карте, ее ареал протягивается вдоль хребта Тянь-Шаня далее вдоль Тарбагатая и дальше переходит на Алтай.

Думаю все же название - куницы - общее для тюрков и монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Аrсен сказал:

Думаю все-же название - куницы - общее для тюрков и монголов.

Теперь тоже так думаю. Посмотрел как у огузов, там у турков "sаnsаr", у туркмен "samyr". Также у чувашей "сăсар".

Отсюда лингвисты восстанавливают пратюркское "sаwsаr", хотя я бы предложил "sаbsаr", что объясняло бы появление "m" у туркмен (у турков m=>n; изначально было что-то вроде "sаmsаr"). А других тюрков "sаbsаr" => "sаwsаr" => "susаr".

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, povodok сказал:

Это раньше! Теперь даже клятву Гиппократу не надо учить!)

Да это смотря где, наверное. В Сеченовке поди все как встарь. В Питере и Бурденко, думаю, также все на уровне должно быть.

А в каких-нибудь местечковых - да, в стиле нашего старого доброго российского раздалбайства. Так и живем:(

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ермолаев сказал:

А в каких-нибудь местечковых - да, в стиле нашего старого доброго российского раздалбайства. Так и живем:(

Не люблю я наших столиц , поэтому больше знаком с местечковым раздолбайством.) Кстати! Как будет Красноярск на древнемонгольском?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, povodok сказал:

Не люблю я наших столиц , поэтому больше знаком с местечковым раздолбайством.) Кстати! Как будет Красноярск на древнемонгольском?

Если на древнем, то Хулаган-Хэрги-Хото (город "Красный Яр" или букв. "Красный крутой берег"). Можно также "Хулаган-Хэрги-Балгасун", что точнее будет, т.к. "балгасун" обозначает крупное поселение (городище), а "хото" изначально означало семью, затем уже стойбище, а уже позднее и город.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ермолаев сказал:

"Хулаган-Хэрги-Балгасун"

Красиво!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, povodok сказал:

Не люблю я наших столиц , поэтому больше знаком с местечковым раздолбайством.) 

А мне токмо Питер не прельстил. А Москва (летом) - очень красива. Правда тесно очень, и китайских туристов на Красной площади уйма. И все тебе на китайском говорят "уходи, уходи". Там очередь, помню, была такая к мавзолею, что будто из самого Пекина вела:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ермолаев сказал:

А Москва (летом) - очень красива.

Эх...а я в Москве в садик ходил...сам становлюсь историей...тогда Москва была доброй и гостеприимной!

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

Для меня казахи вообще какой-то сложный ребус, прошу прощения, вроде гаплы восточно- евразийские, а язык кыпчакский, к примеру взять ваших найманов у них ведь вполне монгольские гаплы О, N, а в этнониме есть сегиз? Но в ССМ нигде не говорится про сегизского Даян хана ,там именно найманский Таян хан, смысл был монголам переделывать чужой этноним? Ведь кыпчаки так и звались- кибчауд, есть простая аксиома большинство ассимилирует меньшинство, а эти гаплы могли попасть в Дэшт и ранее , так?

Ну в общем Валиханов писал так:

448e97dd-bc35-45f0-bc67-7bac801c4214.png

Т.е. кыпчаки отдельно, найманы, коныраты и т.д. отдельно.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now