Kamal

Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

Recommended Posts

1 час назад, mechenosec сказал:

Несмотря на акульи латы он был монголом ,а ни разу тюрком или татаром :lol:

В том-то все и дело, что не было никаких акульих лат или  ласт у ЧХ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Несмотря на акульи латы он был монголом

 

А вы Володя оказывается еще тот фантаст. :lol:

Случаем вы не пропустили букву "с" в слове латы? Они акулам больше подходят.

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

Прям как у нас , когда ребёнку год то шурин стрижет его налысо :D

 

Даниил уже который день пытается доказать, что калмыки, буряты и халхасцы носили оселедцы, чубы и височные пряди.

А вы взяли и все испортили.

 

3 часа назад, mechenosec сказал:

Чингисхан был именно наш шивэйский парень

 

Что же это шивэйский парень по-казахски разговаривал и вел себя? ;)

 

-  с рождения носил тюркское имя Темурджин

-  в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл"

-  повседневную еду, которую ел, называл по-тюркски "аш"

прожил в этом бренном мире опять же 72 тюркских года

-  перед смертью пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук"

 

Шивэи себя так не ведут! :asker13mt:

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.12.2017 в 21:29, Ермолаев сказал:

каким боком маньчжуры к бурятам-то имеют отношение? Они никогда не были в маньчжурском подданстве. И калмыки также.

 

Вы сами посмотрите на изображения бурят с гэзэгэ и монголов с маньчж. косой. Разницу что-ли не видите?

 

 

Откуда в таком случае маньчжурская коса на этом буряте?

 

9g2004.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Ермолаев сказал:

Давайте. Только о действительных тюрках. Хунну так-то имеют спорную этническую принадлежность

 

Вам нет смысла что-то приводить и что-то доказывать. Вы же будете все равно все упрямо отрицать.

Привел вам исследование Артамонова и что, вы его приняли? Обвинили ученого в искажении истории.

 

20 часов назад, povodok сказал:

Да чего уж мелочиться?! Я уверен , что лично вы ведете свою родословную от доисторической хохлатой обезьянки!)))

 

18 часов назад, povodok сказал:

По какому такому праву носил оселедец , достоверно не известно , но точно это не жена-турчанка его так неудачно подстригла!)))

 

Валерка, все детально известно, откуда, что и почему. Просто в вас играют имперские замашки, в чем я вас не виню, это результат пропаганды в вашей стране. Не будьте хохлатой обезьянкой. Погуглите в конце концов и сами удостоверьтесь, что у Святослава и у других знатных славян тюркский оседелец и чубы это прямое наследие традиций тюркских придунайских и причерноморских племен.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

А у Святослава и у других славян тюркский оседелец и чубы это прямое наследие традиций тюркских придунайских и черноморских племен.

Какой вы эрудированный фольк!))) Оказывается , ваши фантазии на чудесной стране Мунгалистан не ограничиваются!))) А может Святослав моду у монголов-жужжаней подсмотрел? Или вообще , это с его скандинавской родины обычай приехал? Почему сразу тюрки?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, povodok сказал:

Какой вы эрудированный фольк!))) Оказывается , ваши фантазии на чудесной стране Мунгалистан не ограничиваются!))) А может Святослав моду у монголов-жужжаней подсмотрел? Или вообще , это с его скандинавской родины обычай приехал? Почему сразу тюрки?

 

Если вам лень читать и просвещаться, то я помогу вам, чтобы вы не задавали глупых вопросов.

 

М.И. Артамонов "Хазары и турки":

 

"... Гуннская, по указанию Прокопия, и венгерская и болгарская прически отличались между собой тем, что в одном случае волосы подстригались только спереди, а в другом на бритой голове оставлялся длинный пучок волос, известный нам позже, по описаниям внешности киевского князя Святослава, в виде запорожского оселедца. Первого рода прическа употреблялась аварами. Любопытно, что Прокопий связывает ее с массагетами, т.е. с населением восточной стороны Каспийского моря, поблизости откуда вышли авары. Этой страной управлял джебгу-каган, который поэтому, по справедливости, мог называться предводителем народа косоносцев.

... В этой характеристике наряду с племенами, заплетающими косы, упомянуты племена, бреющие головы. Эти последние и можно противопоставить первым в качестве туземного населения Северного Кавказа и прилегающих к нему степей, где важнейшее место, без сомнения, принадлежало болгарам той эпохи их исторического существования, которая по болгарскому именнику характеризуется "стрижеными головами", т.е. до переселения за Дунай [+148]. Можно думать, что бритье или стрижка головы у болгар не исключали и тогда наличия у них оставленного на макушке пучка длинных волос, удержавшегося затем долго не только в прическе населения нижнего Поднепровья, но и Северного Кавказа."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

В том-то все и дело, что не было никаких акульих лат или  ласт у ЧХ!

Да без разницы, были не были ,самое главное он был монголом а не тюрком, своровать нашего великого хагана все равно у вас не получится :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы Володя оказывается еще тот фантаст. :lol:

Случаем вы не пропустили букву "с" в слове латы? Они акулам больше подходят.

 

 

Даниил уже который день пытается доказать, что калмыки, буряты и халхасцы носили оселедцы, чубы и височные пряди.

А вы взяли и все испортили.

 

 

Что же это шивэйский парень по-казахски разговаривал и вел себя? ;)

 

-  с рождения носил тюркское имя Темурджин

-  в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл"

-  повседневную еду, которую ел, называл по-тюркски "аш"

прожил в этом бренном мире опять же 72 тюркских года

-  перед смертью пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук"

 

Шивэи себя так не ведут! :asker13mt:

 

Вы помните эпизод как монголы тюрков вывели за стены Самарканда и заставили заплести косы ? Возможно и в других местах так было ? Это спасло им жизнь ,вот тогда к вам и пришла монгольская мода? Да и чего только не сделаешь для спасения жизни ? Подумаешь мелочь, косы :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, povodok сказал:

Какой вы эрудированный фольк!))) Оказывается , ваши фантазии на чудесной стране Мунгалистан не ограничиваются!))) А может Святослав моду у монголов-жужжаней подсмотрел? Или вообще , это с его скандинавской родины обычай приехал? Почему сразу тюрки?

Да уж... Они скоро и славян с норманнами в тюрки запишут, если нашего Чингисхана в тюрки записали ,то Святослав то чем хуже ? Неужели не удостоился такой чести? Да и места в Мунгалистане видать всем хватит :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Да без разницы, были не были ,самое главное он был монголом а не тюрком, своровать нашего великого хагана все равно у вас не получится :D

У вас все в режиме "сам дурак"!

Все началось с того, что вы ляпнули что ЧХ - шивейский парень. Обосновать не смогли. Забыли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

У вас все в режиме "сам дурак"! 

Все началось с того, что вы ляпнули что ЧХ - шивейский парень. Обосновать не смогли. Забыли?

Шивэй предки монголов, а Чингисхан был монголом, хоть как ни изворачивайтесь ,там учёные уже давно все обосновали насчёт шивэй ,монголов и Чингисхана :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Шивэй предки монголов, а Чингисхан был монголом, хоть как ни изворачивайтесь ,там учёные уже давно все обосновали насчёт шивэй ,монголов и Чингисхана :D

Покажите эту связь татар ЧХ и амурских шивеев, если вы не балабол? 

Нет ничего, кроме созвучия!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы Володя оказывается еще тот фантаст. :lol:

Случаем вы не пропустили букву "с" в слове латы? Они акулам больше подходят.

 

 

Даниил уже который день пытается доказать, что калмыки, буряты и халхасцы носили оселедцы, чубы и височные пряди.

А вы взяли и все испортили.

 

 

Что же это шивэйский парень по-казахски разговаривал и вел себя? ;)

 

-  с рождения носил тюркское имя Темурджин

-  в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл"

-  повседневную еду, которую ел, называл по-тюркски "аш"

прожил в этом бренном мире опять же 72 тюркских года

-  перед смертью пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук"

 

Шивэи себя так не ведут! :asker13mt:

 

Почему меня то Володей то майором обзываете? Мне вас Равшаном или Джамшудом звать? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Покажите эту связь татар ЧХ и амурских шивеев, если вы не балабол? 

Нет ничего, кроме созвучия!

Балабол это вы ,к тому же слепой ,связь шивэй и монголов доказана, да и куча других свидетельств ,включая язык ,только боюсь вы этого всеравно не увидите :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Вы помните эпизод как монголы тюрков вывели за стены Самарканда и заставили заплести косы ? Возможно и в других местах так было ? Это спасло им жизнь ,вот тогда к вам и пришла монгольская мода? Да и чего только не сделаешь для спасения жизни ? Подумаешь мелочь, косы :lol:

 

Оплошались вы, Володя, и здесь.

Потому что в 1219 году тюркские защитники Самарканда, канглы, кыпчаки и др., обратились к осаждавшим крепость найманам, керейтам, меркитам, джалаирам, киятам и другим татарским племенам о пощаде как соплеменников.

 

Рашид ад-Дин (французский перевод парижской рукописи, К. Д' Оссон):

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона, решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками."

 

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да уж... Они скоро и славян с норманнами в тюрки запишут, если нашего Чингисхана в тюрки записали ,то Святослав то чем хуже ? Неужели не удостоился такой чести? Да и места в Мунгалистане видать всем хватит :lol:

 

Ладно Валера не читает книги и не будет их читать, но вам то непростительно. Я вам постоянно даю ссылки и цитаты из источников, которые вы игнорируете не соизволив приводить ответные ссылки.

Хотите на историческом форуме на смайликах выехать?  

 

3 часа назад, mechenosec сказал:

Почему меня то Володей то майором обзываете? Мне вас Равшаном или Джамшудом звать? :lol:

 

Потому что вы такой же майор Владимир, как например я экс-капитан Кайрат, Povodok Валера, Ашина Шэни Даир и т.д.

Если вас оскорбляет ваше имя или звание, то я могу обойтись одним только ником. Только скажите.

Кстати вы до сих пор не ответили на мой неоднократный вопрос про ваш днк тест, кто вы?

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Шивэй предки монголов, а Чингисхан был монголом, хоть как ни изворачивайтесь ,там учёные уже давно все обосновали насчёт шивэй ,монголов и Чингисхана :D

 

Клавихо Руи Гонсалес де (Дневник путешествия в Самарканд ко двору Тимура, 1403 - 1406. Москва, 1990):

 

"... За этой рекой (Амударья) простирается царство Самарканд, а земля его называется Могалия (Моголистан), а язык мугальский, и этого языка не понимают на этой (южной) стороне реки, так как все говорят по-персидски», далее он сообщает «письмо же, которое используют самаркантцы, [живущие] по ту сторону реки, не разбирают и не умеют читать те, что живут по эту сторону, а называют это письмо могали. А сеньор (Тамерлан) при себе держит нескольких писцов, которые умеют читать и писать на этом [языке]»

 

Профессор-востоковед Роберт Макчесни отмечает, что под языком мугали Клавихо имел в виду тюркский язык [McChesney Robert D., A note on the life and works of Ibn Arabshah in History and historiography of Post-Mongol Central Asia and the Middle East. Studies in honor of John E. Woods. Edited by Judith Pfeiffer and Sholeh A. Quinn in collaboration with Ernest Tucker. Wiesbaden: Harrasawitz verlag, 2006, p.222].

 

Ни ши-вэй нет, ни халха нет, ни калмык нет. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Откуда в таком случае маньчжурская коса на этом буряте?

Это 1924 год, первый всебурятский Сурхарбан. Этот мэргэн, видимо, из пограничья, с Кяхты, наверное.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вам нет смысла что-то приводить и что-то доказывать. Вы же будете все равно все упрямо отрицать.

А вы бы для начала привели эти самые доказательства, в первую очередь языкового плана.

Вот откуда по-вашему в языке хунну слова с начальным "-n"?

Почему в языках булгарского круга есть такие монголизмы, как "nаr" (солнце), "nаrаt" (сосна) и т.д.?

Откуда в древнекитайском монголизмы (именно те слова, которые не имеют внятной собственной внутренней этимологии), например, древнекит. "sū́-swat" (扫雪 - совр. кит. "sǎo-xuě") - горностай. Сравните: письм.-монг. "sūsar", халха-монг. "sūsаr", ордосск. "sūsar" (куница). 

Откуда культурная связь хунну с "плиточниками", "сяцзаданьцами" и "дунбэйцами"? 

Вы ведь в вопросе слабовато же разбираетесь, а говорите будто бы диссертацию по хунну защитили. Нет доказательств - не надо о сим говорить. Есть - приводите, как ув. Даир-аха.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Привел вам исследование Артамонова и что, вы его приняли? Обвинили ученого в искажении истории.

А вот здесь должен принести свои извинения достопочтенному Артамонову, ибо не совсем точно воспринял его слова. Он писал об отличии прически у гуннов от прически венгров/булгар.

Однако, делать вывод о прически венгров/булгар по прически Святослава все таки также не катит, ибо у Святослава это все же скандинавская мода. Тем более булгары брили голову, т.к. в источниках они постоянно упоминаются под выражением "остриженные головы", "лысые головы".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ермолаев сказал:

Это 1924 год, первый всебурятский Сурхарбан. Этот мэргэн, видимо, из пограничья, с Кяхты, наверное.

 

Видимо, наверное... Не, такой ответ я принять не могу.

Пока что факт остается фактом - перед нами бурят с маньчжурской косой.

 

6 минут назад, Ермолаев сказал:

А вы бы для начала привели эти самые доказательства, в первую очередь языкового плана.

 

Вы не уводите разговор от темы! Мы ведем речь про тюрко-татарско-казахские и монгольско-маньчжурские прически. Про язык темы в другом разделе форума.

 

6 минут назад, Ермолаев сказал:

А вот здесь должен принести свои извинения достопочтенному Артамонову, ибо не совсем точно воспринял его слова. Он писал об отличии прически у гуннов от прически венгров/булгар.

 

Не торопите события! Я вам еще данные по тюркам дам.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Ермолаев сказал:

 

Откуда в древнекитайском монголизмы (именно те слова, которые не имеют внятной собственной внутренней этимологии), например, древнекит. "sū́-swat" (扫雪 - совр. кит. "sǎo-xuě") - горностай. Сравните: письм.-монг. "sūsar", халха-монг. "sūsаr", ордосск. "sūsar" (куница). 

 

 

На казахском куница - сусар. На татарском тоже. Мне кажется это тюркизм.

На узбекском - сувсар.

Горностай - аккис. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Аrсен сказал:

На казахском куница - сусар. На татарском тоже. Мне кажется это тюркизм.

Нет, это заимствование из монгольского, у вас в том числе, ибо: 1) в ДТС не отмечено; 2) в других тюркских языках присутствует как вторичный от монгольского вариатив Собственно:

Proto-Mongolian: *sowsar
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: marten
Russian meaning: куница
Written Mongolian: sowsar, (L 741, DO 595) suusar
Khalkha: sūsar
Kalmuck: suwsṛ (КРС)
Ordos: sūsar
Comments: Mong. > Turk. sawsar etc. (not vice versa, despite TMN 3, 297-298, Clark 1980, 39, ЭСТЯ 7; Khalkha > Bur. (Okin., Tunk.) sūsari 'помесь куницы и соболя'.

============================== 

Собственно это слово "лесной" лексики (специально на неё ориентировался в поиске потенциальных заимствований в китайский язык). А татары и казахи, все же, народы к лесам (тем более к куницам) мало имеющие отношение, ибо все же народы степного корня. Собственно тюркские названия для сего пушного зверя остались только у "лесников":

Proto-Turkic: *čārba- (*čārma-)
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 squirrel 2 sable, marten
Russian meaning: 1 белка 2 соболь, куница
Khakassian: sarbax 1
Shor: šarbaq 1
Oyrat: čɨrbɨq 1
Yakut: sārba 2
============================== 
Вот это точно потенциальный тюркизм:
  • Древнекит. "qrәŋ" (鹰 - совр. кит. "yīng") - ястреб-тетеревятник; орёл; сокол; коршун <= пратюрк. "kɨragan" (ястреб; сокол)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Видимо, наверное... Не, такой ответ я принять не могу. Пока что факт остается фактом - перед нами бурят с маньчжурской косой.

Ну так и фактом остается оселедец у бурят (из макушки!). Нам подробно описывают такие оселедцы у монголов и бурят. Собственно, что поменялось то?

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Вы не уводите разговор от темы! Мы ведем речь про тюрко-татарско-казахские и монгольско-маньчжурские прически. Про язык темы в другом разделе форума.

Хе-хе, не я же про хунну начал говорить.

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не торопите события! Я вам еще данные по тюркам дам.

Давайте. У тюрков прически всем известны: длинные множественные косы, идущие от затылка (перед выбривается).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Нет, это заимствование из монгольского, у вас в том числе, ибо: 1) в ДТС не отмечено; 2) в других тюркских языках присутствует как вторичный от монгольского вариатив Собственно:

Proto-Mongolian: *sowsar
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: marten
Russian meaning: куница
Written Mongolian: sowsar, (L 741, DO 595) suusar
Khalkha: sūsar
Kalmuck: suwsṛ (КРС)
Ordos: sūsar
Comments: Mong. > Turk. sawsar etc. (not vice versa, despite TMN 3, 297-298, Clark 1980, 39, ЭСТЯ 7; Khalkha > Bur. (Okin., Tunk.) sūsari 'помесь куницы и соболя'.

============================== 

Собственно это слово "лесной" лексики (специально на неё ориентировался в поиске потенциальных заимствований в китайский язык). А татары и казахи, все же, народы к лесам (тем более к куницам) мало имеющие отношение, ибо все же народы степного корня. Собственно тюркские названия для сего пушного зверя остались только у "лесников":

Proto-Turkic: *čārba- (*čārma-)
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 squirrel 2 sable, marten
Russian meaning: 1 белка 2 соболь, куница
Khakassian: sarbax 1
Shor: šarbaq 1
Oyrat: čɨrbɨq 1
Yakut: sārba 2
============================== 
Вот это точно потенциальный тюркизм:
  • Древнекит. "qrәŋ" (鹰 - совр. кит. "yīng") - ястреб-тетеревятник; орёл; сокол; коршун <= пратюрк. "kɨragan" (ястреб; сокол)
 

монголы по вашему получается лесные? 

как будет на бурятском?

кстати, узбеки тоже у монгол переняли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Аrсен сказал:

монголы по вашему получается лесные? 

как будет на бурятском?

кстати, узбеки тоже у монгол переняли? 

Да, у монгол в предках есть амурские шивеи. Оттуда скорее всего таежная и морская лексика. Иначе откуда?

Но лесные тюрки ведь тоже были и есть. Может и от них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Аrсен сказал:

монголы по вашему получается лесные? 

Изначально - да. Собственно, все мы когда-то из леса вышли, однако.

2 минуты назад, Аrсен сказал:

как будет на бурятском?

Суусари - помесь соболя и куницы; 

Хунэри - куница. Это слово немного другого характера, т.к. изначально означало видимо просто пушного зверя из куньих (общий термин), а уже позднее начало дробление по типу "хорек; куница; ласка" и т.д., т.е. началось сужение общего термина "пушной зверь" до обозначения конкретного вида у разных языков:

Proto-Mongolian: *kürene
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: ferret, weasel
Russian meaning: хорек, ласка
Written Mongolian: kürene (L 504)
Khalkha: xürne
Buriat: xüneri (with a metathesis)
Kalmuck: kürṇ
Ordos: kürene 'Mustela putorius'
2 минуты назад, Аrсен сказал:

узбеки тоже у монгол переняли? 

Вот у них то тем более слово заимствованное, ибо в районе жительства сего народа лесом и не пахнет. У них это скорее казахизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Zake сказал:

Но лесные тюрки ведь тоже были и есть. 

Да, но они несколько особнячком от "степных" стоят. У них свои пласты архаичной лексики для собственно "лесных" понятий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now