Рекомендованные сообщения

Чуб (айдар, кекил, тулумшак) встречается у многих народов - это пучок волос оставляемый на голове у детей мужского пола. Во взрослой жизни нынче почти не встречается. У каракалпаков в древности их называли общим термином "гулпак". В связи с этим некоторые любопытствующие высказывают мнение, что этноним каракалпак произошел именно из этого слова, т.к. вроде бы созвучно. Но классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (родословная) упоминает и гулпак, и головной убор, например, несколько строк из поэмы:

Маликтин  углы-Разыхак,                  (Сын Малика - Разыхак)

Яшлыгында  койды  гулпак,              (В молодости носил гулпак),

Кийген  екен  кара  калпак,               (Надевал он черную шапку)

Шундан  “калпак”  болган  екен,       (И стал он зваться - Каракалпак).

То есть, в поэме четко говорится, что этноним произошел не от гулпака, а от головного убора. Но суть моей темы не об этом.

Я не знаком с обычаями соседних народов по поводу ношения чуба, тем не менее к нему у каракалпаков особое отношение и традиции:

Когда ребенку исполняется 5-6 лет этот прядь волос отрезают. Делает это именно его родной дядя с маминой стороны и ни в коим случае к этой "операции" брат папы или кто-либо с папины стороны не допускается. Если у мамы нет брата, то делает это другой ее близкий родственник. Человек, отрезавший чуб, обязательно должен подарить жеребенка и естественно все сопровождается особым празднеством - гулпак той. Согласно Бердаху, гулпак носил уже юноша и думаю, если традиция дарения жеребенка малышу все еще сохраняется, то возможно взрослому юноше полагался конь.   

А как у других народов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Альбрехт Дюрер "Ирландские солдаты"

Видим боевую прическу ирландцев(оставленный чуб и бритый затылок) такую прическу англичане запрещали носить ирландцам под страхом смерти.

f02f0324b4b35b4e359864deaa821258.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 06.07.2017 at 11:14 PM, Вольга said:

Альбрехт Дюрер "Ирландские солдаты"

Видим боевую прическу ирландцев(оставленный чуб и бритый затылок) такую прическу англичане запрещали носить ирландцам под страхом смерти.

f02f0324b4b35b4e359864deaa821258.jpg

О происхождении самоназвания "каракалпак" есть две версии - от головного убора и чуба (гулпак). А тут англичане запрещают ирландцам носить чуб, но в то же время королевская гвардия Англии носит черную шапку. Интересно, когда же такие правила появились в Англии и чем же чуб не пришелся по душе англичанам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

\\чем же чуб не пришелся по душе англичанам?\\

Своеобразный протест ирландцев против оккупации. Боевая прическа, как символ постоянной готовности к вооруженному восстанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 hours ago, Вольга said:

\\чем же чуб не пришелся по душе англичанам?\\

Своеобразный протест ирландцев против оккупации. Боевая прическа, как символ постоянной готовности к вооруженному восстанию.

Возможно. Исторически, каракалпаки также восставали множество раз - совместно с китай-кипчаками в Бухаре и лично - в Хиве. Сейчас устали, мы нынче более покорный народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 minutes ago, Kamal said:

Возможно. Исторически, каракалпаки также восставали множество раз - совместно с китай-кипчаками в Бухаре и лично - в Хиве. Сейчас устали, мы нынче более покорный народ.

Китай-кипчаки это  каракытайцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Peacemaker said:

Китай-кипчаки это  каракытайцы?

В начале 18 века, они - подданные каракалпакского хана Ишим Мухаммеда (1711-1725 гг). О связях с каракытайцами ничего не могу сказать, разве что племя кытай, скорее всего имеют какое-то косвенное отношение к ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

433419737160201705110321.jpg

девочка халха-монголка

image.png

девочка-найманка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас Чуб называется Кəkil!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ashraf сказал:

У нас Чуб называется Кəkil!)

 

Чингизхан тоже так называл свой чуб. :qazaq1:

А вот халхасцы, калмыки, ойраты и буряты этого названия не знают (впрочем как и самого чуба) и называют чуб - тав үс, самбай.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gohol.png

 

гөхөл /гу гу/ -также означает высокий женский головной убор/малахай/

 

gohol1.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.10.2017 в 13:55, Peacemaker сказал:

гөхөл /гу гу/ -также означает высокий женский головной убор/малахай/

 

По причине прямого заимствования из тюркского языка это слово в халхаском языке кардинально изменило свое бывшее в тюркском языке оригинальное значение.

Если у нас это мужской чуб и ни что иное (даже для мужского оселедца и косичек у нас есть отдельные термины) , то у вас это:

 

- хохолок, пучок волос на голове в любом его месте, в том числе хохолок у птиц (шувууны гөхөл)

- женская шляпа (эмэгтэй хүний өмсөх өндөр малгай)

:)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gallery_7617_2_24998.jpg

ff4cdd7223ff.jpg

монголо-маньчжурский чуб половца-кипчака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2356126879.jpg

 

монгольский воин 13 века

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Маньчжурско-Цинско-Монгольская заплетенная метровая коса от затылка:

 

11233504_1422570694729315_5639077272905757b1d0_1_x800.jpg

Boxer_Prisoners_Captured_By_6th_US_Caval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, хотелось бы узнать, есть ли какие-нибудь особые отношения к чубу у соседних народов. По залитым фоткам видно, что у ирландцев чуб означал протест, у кого-то длинные косы - привычный стиль, кое-где встречаются фотки пацанят с оригинальной прической (кекил, айдар, тоненькая косичка от затылка и т.д.). По первым двум особо вопросов нет, а по пацанам именно тюркоязычного населения есть вопросы. Обычаи каракалпаков вкратце описал выше. У туркмен также есть схожий "гулпак той", но сценария проведения такого празднества у них я незнаю. А как у казахов, узбеков, кыргызов, башкир, татар и др. тюркоязычных народов это происходит? Или в определенный момент просто-напросто отрезают и забудут? 

К сожалению, я не знаю, почему к чубу у каракалпаков такое особое отношение, когда и от кого такой обычай у нас внедрился. Тем не менее, не соблюдение традиций считается дурным тоном, негативно повлияющим на дальнейшую судьбу человека. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Kamal said:

А вообще, хотелось бы узнать, есть ли какие-нибудь особые отношения к чубу у соседних народов. По залитым фоткам видно, что у ирландцев чуб означал протест, у кого-то длинные косы - привычный стиль, кое-где встречаются фотки пацанят с оригинальной прической (кекил, айдар, тоненькая косичка от затылка и т.д.). По первым двум особо вопросов нет, а по пацанам именно тюркоязычного населения есть вопросы. Обычаи каракалпаков вкратце описал выше. У туркмен также есть схожий "гулпак той", но сценария проведения такого празднества у них я незнаю. А как у казахов, узбеков, кыргызов, башкир, татар и др. тюркоязычных народов это происходит? Или в определенный момент просто-напросто отрезают и забудут? 

К сожалению, я не знаю, почему к чубу у каракалпаков такое особое отношение, когда и от кого такой обычай у нас внедрился. Тем не менее, не соблюдение традиций считается дурным тоном, негативно повлияющим на дальнейшую судьбу человека. 

 

Я считаю,что каракалпакские хунгираты и казахские кериленцы носили такой чуб.

:D

Horse_leading,_mural(part)_from_Tomb_in_

vanhaan.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zt5xacuxdnr.jpg

Это тоже монголо-маньчжурская коса.

:D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я смотрю у вас возникло сильное желание выяснить вопрос кто носил прически татарских племен Чингизхана - казахи или халхасцы?

Хорошо, я удовлетворю ваше желание! ;)

 

Казахи племени Найман рода Кара-Керей, документальное фото Ф.А. Фиельструппа, 1927 год - то есть это реальность народа! 

 

bdb482440a99.jpg

1dcb66224770.jpg

22d3fcc20c5e.jpg

Казахи, судя по маршруту исследователя это либо племя Найман, либо Керей. Из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 гг.:

e96d5351732f.jpg

 

Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу!

 

14d9ea096307.jpg

b8f973673c95.jpg

0ee695ca6a59.jpg

mongo.png

301703c4dfbc.jpg

ade4755dcf2c.jpg

8a5abb417604.jpg

4015b24ce1d8.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.b8f973673c95.jpg

По костюмам видно они дети  баргутов Хулунбуйрского аймака Внутренной Монголии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас