Гость Shamil 2

Воинские звания

23 сообщения в этой теме

Нужны воинские звания татарские. Лучше если есть воинские звания Золотой Орды, а еще лучше Казанского ханства, если они отличались.

То есть рядовой ...... маршал.

Но нужны как можно точнее.

Если у кого-нибудь есть что-то пожалуйста, напишите.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шамиль, не обязательно только татарские, любые тюркские и желательно указать европейский аналог этих званий.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
любые тюркские
казахские:

колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий

мынбасы - тысяник

жузбасы - сотник

онбасы - десятник

батыр - профессионалый войн

простые войны именовались сарбаз, нокер, сардар

вроде так.. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПО зотой орде вспомнилось: Беклярбек - управляющий областью, внутренним улусом. Главнокомандующий. Н/р Беклярбеком был Мамай при Хызре.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий

мынбасы - тысяник

жузбасы - сотник

онбасы - десятник

На татарском это будет выглядеть примерно так:

кулбашы

йезбашы

унбашы

Шамиль, думаю батыр и нокер как нельзя кстати подойдут. Батыр - допустим аналог сержантов, а нукеры - элитные солдаты - ими можно заменить "ефрейторов".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий

мынбасы - тысяник

жузбасы - сотник

онбасы - десятник

На татарском это будет выглядеть примерно так:

кулбашы

йезбашы

унбашы

Шамиль, думаю батыр и нокер как нельзя кстати подойдут. Батыр - допустим аналог сержантов, а нукеры - элитные солдаты - ими можно заменить "ефрейторов".

Прошу прощения за оффтоп, но вспомнилась поговорка, что "лучше дочь прости....ку чем сына ефрейтора. У нас в армии не одевали одну "лычку" даже при сильном принуждении, считалось очень плохим тоном.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рустем, это все образно. Просто нужно заполнить "вакансии" ефрейторов и нукеры как нельзя лучше подходят для этого, хотя нукеры ефрейтеришками точно не аналог.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
любые тюркские
казахские:

колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий

мынбасы - тысяник

жузбасы - сотник

онбасы - десятник

батыр - профессионалый войн

простые войны именовались сарбаз, нокер, сардар

вроде так.. :)

Думал что откуда эти некоторые утверждают что “кол” – это слово означает войско (“в мынг + кол”-е :D ), оказывается что это калькирование из монгольского и неразбираясь смыслу слова сопоставили...

колбасы - гол ноён - главный ноёон (гол - главный, важный)

мынбасы - мянганы ноён - тысячный ноёон

жузбасы - зуутын ноён - сотный ноёон

онбасы - аравтын ноён - десятичный ноёон

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все же нукер ассоциируется больше с гвардией. притом личной. А вот предлагаю увековечить тюркского таркана. Как элитный воин-профессионал. Что-то вроде прапорщика или старшины. Интересно, а казахское талкан - разгром и таркан связаны?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я представляю, Баурсак и Аскер дают уже довольно позднюю иерархию званий. Все-таки судя по ханским ярлыкам и хроникам, в Золотой Орде 14 -15 вв. существовала иерархия не "баши", а беков (в 13 в. - нойонов). Монгольский вариант - примерно такой, как у ENHD, а тюркский:

онбеги

юзбеги

минбеги

тюменбеги

беклербеги (улуг бек).

Иногда где-то между сотниками и тысячниками упоминаются кошунбеги.

Привязывать к званиям в советской/российской армии мне кажется, не имеет смысла, но если от этого кому-нибудь станет легче... ;)

Беклербеги - уровень маршала, тюменбеги - генерала, минбеги - полковника и подполковника, юзбеги - майора и капитана, онбеги - лейтенанты. Кэшиктены и тургауды - гвардии сержанты. Нукеры - гвардии ефрейторы. Рядовые - масса ополченцев. Примерно так. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рядовые - масса ополченцев.

Это понятие неверно начиная с конца правления Чингиса и до падения Юан улуса. Примерно начиная с Западного похода Чингису министры предлагали проект по которой в армию предлагали набирать только добровольцев имеюших желание служить как войны, из за этого число солдат сократилось из за чего набирали из тюрок, русских, китайцев и других народов. Да и костяк армии Чингиса всегда была профи а не ополченцы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это понятие неверно начиная с конца правления Чингиса и до падения Юан улуса. Примерно начиная с Западного похода Чингису министры предлагали проект по которой в армию предлагали набирать только добровольцев имеюших желание служить как войны, из за этого число солдат сократилось из за чего набирали из тюрок, русских, китайцев и других народов. Да и костяк армии Чингиса всегда была профи а не ополченцы.

При чем здесь Юань и "костяк армии Чингиса"? Разговор о Золотой Орде (середина 13-15 вв.)?. Докажите, если можете, что там армия состояла из "профи" ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

саха тылыгар маннык тахсар:

хара - простой воин

беге - чуть повыше

боотур - знаменитый воин

дархан - главнокомандующий

баhылык - то же самое

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(Турецская армия)

Аскер- солдат

Субай- офицер

Албай (полковник)

(Азербаиджанская армия)

Эскер - солдат

Забит-офицер

Гизир-прапорщик

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Забавно, но паралельный топик идет на англоязычном форуме  Форум - Степные и центральноазиатские империи

Антон, я глянул на этот форум и много смеялся: там, в основном, молодежь рассуждает на таком любительском уровне, что полный атас :D. Интересно, а что-то более серьезное на заграничных языках среди форумов имеется? Создается впечатление, что у империалистов вообще с вотосковедением, особенно в части источников туговато. Об этом все наши востоковеды говорят. :rolleyes:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Турецская армия)

Аскер- солдат

Субай- офицер

Албай (полковник)

(Азербаиджанская армия)

Эскер - солдат

Забит-офицер

Гизир-прапорщик

Кардешлар, как обстоят дела с военными званиями в современных казахской, киргизской и узбекской армиях?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот ресурс со всеми воинскими званиями мира. Например, Турция

http://www.rankinsignia.info/browse.php?ko...sia&stat=Turkey

Сайт как раз что надо. Спасибо за ссылку.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из художественной литературы:

В Золотой Орде - офицерское звание ясавул

В Бухарском ханстве - ординарец удайчи.

Еще размышления. Тархан - освобожденный от подати дворянин. В Западной Европе такие составляли тяжеловооруженную конницу. Аналогично можно считать. Нукеры - гвардия телохранителей. Тарханы - тяжелая кавалерия (катафрактары или кирасиры). Вот. :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Салам алейкум уважаемые.

В КЗ есть следующие обозначения:

Жаунгер - солдат, рядовой.

Сарбаз - солдат.

Улан - гвардеец.

Колбасшы - главнокомандующий, - президент РК.

Остальное вроде по старому.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем, кто интересуется структурой и воинскими званиями корпуса янычар (йеничери-новое войско) я бы порекомедовал почитать "Мебде-и Канун-и Йеничери Оджагы Тарихи" (Историю происхождения законов янычарского корпуса). "Наука", Москва 1987.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как называли адьютантов?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти