85 сообщений в этой теме

13 минут назад, Kenan сказал:

Я ничего лишнего не утверждал, а спросил ваше мнение. А когда по хронологии примерно жил Кет буга основатель одноименного подрода казахских найманов? В 12-13 веке? 

 

Вы своим стилем напоминаете мне зета, может вы его двойник? А я тут распинаюсь пытаясь у вас узнать ваш казахский род. Не зря вы не просыхаете от комплиментов от сборной команды спортсменов по троллингу и скелетону.  :lol:

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, АксКерБорж said:

 

Вы своим стилем напоминаете мне зета, может вы его двойник? А я тут распинаюсь пытаясь у вас узнать ваш казахский род. Не зря вы не просыхаете от комплиментов от сборной команды спортсменов по троллингу и скелетону.  :lol:

 

 

Как ветерану форума вам необходим отпуск, желательно подольше. 

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Kenan сказал:

Как ветерану форума вам необходим отпуск, желательно подольше. 

 

Мечтать не вредно. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы своим стилем напоминаете мне зета, может вы его двойник? А я тут распинаюсь пытаясь у вас узнать ваш казахский род. Не зря вы не просыхаете от комплиментов от сборной команды спортсменов по троллингу и скелетону.  :lol:

 

 

зачем вы уходите от вопроса?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.12.2016 в 09:11, АксКерБорж сказал:

Откуда мне знать тот или другой? Кет-Бука было распространенным тюркским именем и оно встречается и у найманов, и у кыпчаков.

Зачем к Джучи? Вы хоть хронологию соблюдайте, Джучи умер от копыт дикой лошади еще при жизни отца, а упоминаемый вами найманский полководец воевал в Сирии против Игил спустя четверть века после него.    

Переводится "Кед-Бух" с казакша ?

Если нет, то с учетом еще других одноименцев есть один довод, что это не имя а должность-звание типа "глава спецназа" )))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.12.2016 в 18:25, Турист сказал:

 это не имя а должность-звание типа "глава спецназа" )))

 

:lol:

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.12.2016 в 09:17, АксКерБорж сказал:

Сравните, а это казахская домбра западного типа, в народе именуется "Тәттімбеттің домбырасы" или "домбра Таттимбета":

tatimbettin1.jpg tatimbettin.jpg

 

Еще один тип западной казахской домбры:

 

011fd37ac67b.png


 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А это русская домра - инструмент скоморохов, сейчас практически забыта:

16ec26e1931c.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Калмыцкая домбра:

967a7b569ac1.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.12.2016 в 13:09, АксКерБорж сказал:

Ответ неправильный. Ответ будет правильным лишь в том случае, если аналогичный калмыцкий инструмент с названием "домбра" и с треугольной формой кузова существовал и существует у монголоязычных народов и племен Синьцзяня или Западной Монголии. Если такового там нет, то значит у калмыков название и форма от западных казахов. :)

 

Раз Турист уехал в турпоездку, :) придется мне самому проанализировать этот вопрос - есть ли у соотечественников калмыков в Синьцзяне похожий на калмыцкую домбру музыкальный инструмент?

 

Обратился к полевым записям Б.Х. Борлыковой ("О музыкальных инструментах Монголии и Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая".

 

Автор перечисляет музыкальные инструменты ойратов СУАР КНР: цуур (духовой)товшуур (щипковый), ятга (цитровый), ихэл (смычковый), хуур (смычковый), хучир (смычковый), шанз (китайская  лютня), йочин (гусли).

 

Из перечисленных инструментов близким к калмыцкой домбре является только один из них - струнный щипковый инструмент "товшуур", вот его описание автора со ссылкой на труд А.М. Позднеева:

 

"... Двух и трех струнный, корпус долбленый, овальной формы, изготавливается из цельного куска дерева. Верхняя, открытая сторона корпуса обтягивается мембраной из бараньей, козьей или телячьей кожи, в которой имеется четыре-пять резонаторных отверстий. Кожаная мембрана чаще заменяется деревянной декой. Шейка длинная, заканчивается головкой в виде коробки, резного изображения головы коня или лебедя. Лады отсутствуют."

 

Отсюда принципиальные отличия калмыцкой домбры от ойратского товшуура:

 

1) Название - домбра/товшуур;

2) Форма - треугольная/овальная;

3) Лады - присутствуют/отсутствуют;

4) Количество струн - две/две и три.

 

Дежурный вывод - калмыцкая домбра это западно-казахская домбра.

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Подкрепляю свой краткий анализ наглядным материалом.

 

Формы товшууров монголоязычных народов Синьцзяна, КНР (по Б.Х. Борлыковой и по личным материалам):

d5941bd3d9f5.jpg

591cf0f91768.jpg

56238bf1ea03.jpg

Судя по одежде это торгуты:

0f88f9726c40.jpg

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Теперь можно легко сравнить.

 

А вот итильский калмык с домброй западно-казахского образца и формы в халхаском наадам малгае (шапке) на голове:

cfbdc97c1878.jpg

Пруфлинк:

http://wiki.eanswers.com/mn/Халимаг

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашему он не знал какие домбры используют в Зап.КЗ или сознательно её заимствовал ? )))

 

У нас попросту не будут использовать домбры похожие на казахские, мы многое потеряли в культуре,  но такие "прогибы" невозможны.

В данном случае это скорее всего "самоделкин" начинающего изготовителя домбр. Я покупал одну домбру у "мастера Каруева" и он говорил, что у калмыков и звучание другое.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

К фактам не придерешься. ;)

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот вам еще наглядные факты, что калмыки заимствовали не только название, но и форму инструмента у западных казахов:  

 

Настоящее название "товшуур" и настоящая форма у торгутов Булган сум Ховд аймака Монголии:  

b72be89845c9.jpg

Не настоящее название "домбра" и не настоящая форма у торгутов Калмыкии:

caf5ec848f77.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как переводится "домбыра" по-казахски ?

))))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Мерген сказал:

И как переводится "домбыра" по-казахски ? ))))

 

Не важно, в теме важно знать, что калмыки переняли именно казахский вариант названия, формы и конструкции забыв ойратский инструмент.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не важно, в теме важно знать, что калмыки переняли именно казахский вариант названия, формы и конструкции забыв ойратский инструмент.

 

Как может название казахским,  если перевести не можете ? 

Это в духе, что "Кайрат" на самом деле должен быть "Ойрат" ))))

Так что идите свое имя менять, вы же не жонгар ?

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Мерген сказал:

Как может название казахским,  если перевести не можете ? Это в духе, что "Кайрат" на самом деле должен быть "Ойрат" )))) Так что идите свое имя менять, вы же не жонгар ?

 

Клоунада не к месту, потому что изначально у ваших предков инструмент назывался товшуур.  

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Клоунада не к месту, потому что изначально у ваших предков инструмент назывался товшуур.  

Прежде чем других предков трогать , разберитесь со своими.

Вопрос: Что связывало часть "казах.керей" с жонгарами ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

То-то и оно. Надо было сразу признать очевидные факты. ;)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, zet сказал:

АКБ как истинный казахский клоун не понимает что домбра и товшуур разные инструменты. Вообще у него большие проблемы с классификацией объектов, то он ташуур кнутом называет, то домбру товшуром.

 

Калмыцкая домбра это заимствованная у западных казахов домбра. Что еще не ясно вам? 

 

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых все может быть и наоборот, казахи заимствовали у калмыков

Во-вторых домбра это не товшур, и АКБ этого не понимает.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, zet сказал:

Во-первых все может быть и наоборот, казахи заимствовали у калмыков

 

Помечтайте, тогда калмыки у кого? :lol:

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А должны?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти