Рекомендованный пост

В 17.11.2016 в 21:40, АксКерБорж сказал:

Сразу же оговорюсь,  что форма корпуса русской балалайки изначально была округлой и узкой, об этом здесь:

А.И. Пересада. Балалайка. - М.: Музыка, 1990. - 64 с. 

И на старинном рисунке:

П.Е. Заболотский "Мальчик с балалайкой". 1835 год.

c95537c0e971.jpg

 

В 17.11.2016 в 21:45, АксКерБорж сказал:

Казахская домбра, она в прошлом была не привычной нам сейчас миндалевидной формы, а была именно округлой, продолговатой и небольшой формы. Такие типы сохранились и поныне:

6bbc961be466.jpg

Справа:

4e88be70a659.jpg

b87f20f55bf8.jpg

 

Вот еще экземпляры казахской домбры восточного типа, в народе именуемой "Абайдың домбырасы" или "домбра Абая":

images?q=tbn:ANd9GcQbVZgcBeC2-LdwfGlbbfo  birjannin.jpg  

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.11.2016 в 21:42, АксКерБорж сказал:

Калмыцкая домбра:

be7f11b5b140.jpg

Сравните, а это казахская домбра западного типа, в народе именуется "Тәттімбеттің домбырасы" или "домбра Таттимбета":

tatimbettin1.jpg tatimbettin.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Домбра Махамбета (музейный экспонат):

cmed5pXJMGFxo8Rs90Bf1186k9fGeY.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это я к тому, откуда появилась треугольная форма калмыцкого домбры и русской балалайки (которая прежде была другой формы).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Турист сказал:

Ну раз у вас "трехуголка" только по музеям, то значит от нас

 

Ответ неправильный. Ответ будет правильным лишь в том случае, если аналогичный калмыцкий инструмент с названием "домбра" и с треугольной формой кузова существовал и существует у монголоязычных народов и племен Синьцзяня или Западной Монголии. Если такового там нет, то значит у калмыков название и форма от западных казахов. :)

 

На фото музейные экспонаты, потому что как и в Монголии рулят халхасцы, так и у нас рулит культура юга, поэтому западная треугольная форма домбры в народе забылась, а восточная продолговатая с каждым годом теряет свой вес перед общенациональной округлой домброй.  

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.12.2016 в 09:17, АксКерБорж сказал:

Сравните, а это казахская домбра западного типа, в народе именуется "Тәттімбеттің домбырасы" или "домбра Таттимбета":

tatimbettin1.jpg tatimbettin.jpg

Калмыцкая домбра:

domra-kalmykov.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.12.2016 в 08:09, АксКерБорж сказал:

 

Ответ неправильный. Ответ будет правильным лишь в том случае, если аналогичный калмыцкий инструмент с названием "домбра" и с треугольной формой кузова существовал и существует у монголоязычных народов и племен Синьцзяня или Западной Монголии. Если такового там нет, то значит у калмыков название и форма от западных казахов. 

Вот только ваш Татимбет родился в центре КЗ, а умер на Востоке.

 

Почему же у вас такая форма только на западе ?

У нас такая форма могла возникнуть после 1771 г. и необязательно она должна быть в МНР, хотя вопрос очень интересный !

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как видно по вашим фото калмычка проще в конструкции и больше похожа на русскую, а казашка более "навороченная"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.12.2016 в 11:31, Турист сказал:

Вот только ваш Татимбет родился в центре КЗ, а умер на Востоке.Почему же у вас такая форма только на западе ?

У нас такая форма могла возникнуть после 1771 г. и необязательно она должна быть в МНР, хотя вопрос очень интересный !

 

Ерунда, я имел в виду общие школы домбры - западную и восточную, но это не означает поголовного инкубатора.

Судя по изложенному материалы однозначно, что калмыцкая домбра и русская балалайка модернизированные формы западно-казахской домбры.

 

 

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кстати Таттимбет исполнял на своей домбре народный древний кюй "Ақсақ құлан" - "Хромая дикая лошадь" (а то многие путают с диким ослом, на которого не охотятся и не едят).

 

Домбровый кюй про то, как Найман Кет-Бука передал без единого слова, одной только игрой на домбре, Чингизхану весть о гибели на охоте его старшего сына Джучи от копыт дикой лошади, кулана!

 

Вслушайтесь в мотивы и живо представите весь сюжет охоты и погони:

 

А сборная команда по троллингу заладила "вы не татары, вы не татары, это мы татары, мы татары". :lol:

Где у вас что-либо подобное?! Где найман Кет-Бука? Где Джучи? Где легенда о известии о смерти? 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ерунда, я имел в виду общие школы домбры - западную и восточную, но это не означает поголовного инкубатора.

Судя по изложенному материалы однозначно, что калмыцкая домбра и русская балалайка модернизированные формы западно-казахской домбры.

Так вот и объясните как "патриарх" учил на востоке, а развилась такая домбра на западе у Калмыков ! 

 

Иначе, все от нас )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Язык давно чешется похвалить вас как меченосца.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Язык давно чешется похвалить вас как меченосца.

Делайте красиво

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 21.12.2016 at 7:50 PM, АксКерБорж said:

 

Кстати Таттимбет исполнял на своей домбре народный древний кюй "Ақсақ құлан" - "Хромая дикая лошадь" (а то многие путают с диким ослом, на которого не охотятся и не едят).

 

Домбровый кюй про то, как Найман Кет-Бука передал без единого слова, одной только игрой на домбре, Чингизхану весть о гибели на охоте его старшего сына Джучи от копыт дикой лошади, кулана!

 

Вслушайтесь в мотивы и живо представите весь сюжет охоты и погони:

 

А сборная команда по троллингу заладила "вы не татары, вы не татары, это мы татары, мы татары". :lol:

Где у вас что-либо подобное?! Где найман Кет-Бука? Где Джучи? Где легенда о известии о смерти? 

 

 

Было бы странно еслиб у калмыков или монголов была легенда и кюй про смерть Джучи. 
Этот Кет Бука точно был найманом? 

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Kenan сказал:

Было бы странно еслиб у калмыков или монголов была легенда и кюй про смерть Джучи. 
Этот Кет Бука точно был найманом? 

И где можно легенду почитать? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Турист said:

И где можно легенду почитать? 

Где хотите

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Kenan сказал:

Этот Кет Бука точно был найманом? 

 

А кем же еще? Это найманский полководец и одновременно музыкант, о нем например свидетельствует аноним "Шаджарат ал-атрак".

И до сих пор среди многочисленных казахских найманов есть одноименный род Кет-Буга.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Kenan сказал:

Было бы странно еслиб у калмыков или монголов была легенда и кюй про смерть Джучи. 
Этот Кет Бука точно был найманом? 

Что ваши совковые авторитеты в поисках не существующих монголизмов, не обратили внимание на действительно важные вещи.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А кем же еще? Это найманский полководец и одновременно музыкант, о нем например свидетельствует аноним "Шаджарат ал-атрак".

И до сих пор среди многочисленных казахских найманов есть одноименный род Кет-Буга.

 

Ещё есть күй жансауға, тоже прекрасно настраивает человека на добродушие и дружбу, по легенде был исполнен ЧХ для того чтобы смилостивить его, когда он завоевал найманов.

Еще есть один күй название не могу припомнить, посвящен смерти своего сына.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

А кем же еще? Это найманский полководец и одновременно музыкант, о нем например свидетельствует аноним "Шаджарат ал-атрак".

И до сих пор среди многочисленных казахских найманов есть одноименный род Кет-Буга.

 

Типа Китбука нойон который Хулагу служил? Или другой? 
Потомки ильханского Китбуки разве уходили к Джучи? 
В "Шаджарат ал-атрак" так и пишется что Кет Буга кюйши и Кет Буга нойон один человек? 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Kenan сказал:

Типа Китбука нойон который Хулагу служил? Или другой? 

Откуда мне знать тот или другой? Кет-Бука было распространенным тюркским именем и оно встречается и у найманов, и у кыпчаков.

24 минуты назад, Kenan сказал:

Потомки ильханского Китбуки разве уходили к Джучи? 

Зачем к Джучи? Вы хоть хронологию соблюдайте, Джучи умер от копыт дикой лошади еще при жизни отца, а упоминаемый вами найманский полководец воевал в Сирии против Игил спустя четверть века после него.    

24 минуты назад, Kenan сказал:

В "Шаджарат ал-атрак" так и пишется что Кет Буга кюйши и Кет Буга нойон один человек? 

Родным казахским языком владеете? Если да, то литературы об этом можете прочитать достаточно.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, АксКерБорж said:

Откуда мне знать тот или другой? Кет-Бука было распространенным тюркским именем и оно встречается и у найманов, и у кыпчаков.

Зачем к Джучи? Вы хоть хронологию соблюдайте, Джучи умер от копыт дикой лошади еще при жизни отца, а упоминаемый вами найманский полководец воевал в Сирии против Игил спустя четверть века после него.    

Родным казахским языком владеете? Если да, то литературы об этом можете прочитать достаточно.

 

Я ничего лишнего не утверждал, а спросил ваше мнение. А когда по хронологии примерно жил Кет буга основатель одноименного подрода казахских найманов? В 12-13 веке? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти