Рекомендованные сообщения

В 17.11.2016 в 21:40, АксКерБорж сказал:

Сразу же оговорюсь,  что форма корпуса русской балалайки изначально была округлой и узкой, об этом здесь:

А.И. Пересада. Балалайка. - М.: Музыка, 1990. - 64 с. 

И на старинном рисунке:

П.Е. Заболотский "Мальчик с балалайкой". 1835 год.

c95537c0e971.jpg

 

В 17.11.2016 в 21:45, АксКерБорж сказал:

Казахская домбра, она в прошлом была не привычной нам сейчас миндалевидной формы, а была именно округлой, продолговатой и небольшой формы. Такие типы сохранились и поныне:

6bbc961be466.jpg

Справа:

4e88be70a659.jpg

b87f20f55bf8.jpg

 

Вот еще экземпляры казахской домбры восточного типа, в народе именуемой "Абайдың домбырасы" или "домбра Абая":

images?q=tbn:ANd9GcQbVZgcBeC2-LdwfGlbbfo  birjannin.jpg  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.11.2016 в 21:42, АксКерБорж сказал:

Калмыцкая домбра:

be7f11b5b140.jpg

Сравните, а это казахская домбра западного типа, в народе именуется "Тәттімбеттің домбырасы" или "домбра Таттимбета":

tatimbettin1.jpg tatimbettin.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Домбра Махамбета (музейный экспонат):

cmed5pXJMGFxo8Rs90Bf1186k9fGeY.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это я к тому, откуда появилась треугольная форма калмыцкого домбры и русской балалайки (которая прежде была другой формы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз у вас "трехуголка" только по музеям, то значит от нас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Турист сказал:

Ну раз у вас "трехуголка" только по музеям, то значит от нас

 

Ответ неправильный. Ответ будет правильным лишь в том случае, если аналогичный калмыцкий инструмент с названием "домбра" и с треугольной формой кузова существовал и существует у монголоязычных народов и племен Синьцзяня или Западной Монголии. Если такового там нет, то значит у калмыков название и форма от западных казахов. :)

 

На фото музейные экспонаты, потому что как и в Монголии рулят халхасцы, так и у нас рулит культура юга, поэтому западная треугольная форма домбры в народе забылась, а восточная продолговатая с каждым годом теряет свой вес перед общенациональной округлой домброй.  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.12.2016 в 09:17, АксКерБорж сказал:

Сравните, а это казахская домбра западного типа, в народе именуется "Тәттімбеттің домбырасы" или "домбра Таттимбета":

tatimbettin1.jpg tatimbettin.jpg

Калмыцкая домбра:

domra-kalmykov.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.12.2016 в 08:09, АксКерБорж сказал:

 

Ответ неправильный. Ответ будет правильным лишь в том случае, если аналогичный калмыцкий инструмент с названием "домбра" и с треугольной формой кузова существовал и существует у монголоязычных народов и племен Синьцзяня или Западной Монголии. Если такового там нет, то значит у калмыков название и форма от западных казахов. 

Вот только ваш Татимбет родился в центре КЗ, а умер на Востоке.

 

Почему же у вас такая форма только на западе ?

У нас такая форма могла возникнуть после 1771 г. и необязательно она должна быть в МНР, хотя вопрос очень интересный !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как видно по вашим фото калмычка проще в конструкции и больше похожа на русскую, а казашка более "навороченная"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.12.2016 в 11:31, Турист сказал:

Вот только ваш Татимбет родился в центре КЗ, а умер на Востоке.Почему же у вас такая форма только на западе ?

У нас такая форма могла возникнуть после 1771 г. и необязательно она должна быть в МНР, хотя вопрос очень интересный !

 

Ерунда, я имел в виду общие школы домбры - западную и восточную, но это не означает поголовного инкубатора.

Судя по изложенному материалы однозначно, что калмыцкая домбра и русская балалайка модернизированные формы западно-казахской домбры.

 

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кстати Таттимбет исполнял на своей домбре народный древний кюй "Ақсақ құлан" - "Хромая дикая лошадь" (а то многие путают с диким ослом, на которого не охотятся и не едят).

 

Домбровый кюй про то, как Найман Кет-Бука передал без единого слова, одной только игрой на домбре, Чингизхану весть о гибели на охоте его старшего сына Джучи от копыт дикой лошади, кулана!

 

Вслушайтесь в мотивы и живо представите весь сюжет охоты и погони:

 

А сборная команда по троллингу заладила "вы не татары, вы не татары, это мы татары, мы татары". :lol:

Где у вас что-либо подобное?! Где найман Кет-Бука? Где Джучи? Где легенда о известии о смерти? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ерунда, я имел в виду общие школы домбры - западную и восточную, но это не означает поголовного инкубатора.

Судя по изложенному материалы однозначно, что калмыцкая домбра и русская балалайка модернизированные формы западно-казахской домбры.

Так вот и объясните как "патриарх" учил на востоке, а развилась такая домбра на западе у Калмыков ! 

 

Иначе, все от нас )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Язык давно чешется похвалить вас как меченосца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Язык давно чешется похвалить вас как меченосца.

Делайте красиво

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 21.12.2016 at 7:50 PM, АксКерБорж said:

 

Кстати Таттимбет исполнял на своей домбре народный древний кюй "Ақсақ құлан" - "Хромая дикая лошадь" (а то многие путают с диким ослом, на которого не охотятся и не едят).

 

Домбровый кюй про то, как Найман Кет-Бука передал без единого слова, одной только игрой на домбре, Чингизхану весть о гибели на охоте его старшего сына Джучи от копыт дикой лошади, кулана!

 

Вслушайтесь в мотивы и живо представите весь сюжет охоты и погони:

 

А сборная команда по троллингу заладила "вы не татары, вы не татары, это мы татары, мы татары". :lol:

Где у вас что-либо подобное?! Где найман Кет-Бука? Где Джучи? Где легенда о известии о смерти? 

 

 

Было бы странно еслиб у калмыков или монголов была легенда и кюй про смерть Джучи. 
Этот Кет Бука точно был найманом? 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то читал что 2 Кет-буги было из разных племен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Kenan сказал:

Было бы странно еслиб у калмыков или монголов была легенда и кюй про смерть Джучи. 
Этот Кет Бука точно был найманом? 

И где можно легенду почитать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Турист said:

И где можно легенду почитать? 

Где хотите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Kenan сказал:

Где хотите

Грубость, это заразительно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Kenan сказал:

Этот Кет Бука точно был найманом? 

 

А кем же еще? Это найманский полководец и одновременно музыкант, о нем например свидетельствует аноним "Шаджарат ал-атрак".

И до сих пор среди многочисленных казахских найманов есть одноименный род Кет-Буга.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Kenan сказал:

Было бы странно еслиб у калмыков или монголов была легенда и кюй про смерть Джучи. 
Этот Кет Бука точно был найманом? 

Что ваши совковые авторитеты в поисках не существующих монголизмов, не обратили внимание на действительно важные вещи.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А кем же еще? Это найманский полководец и одновременно музыкант, о нем например свидетельствует аноним "Шаджарат ал-атрак".

И до сих пор среди многочисленных казахских найманов есть одноименный род Кет-Буга.

 

Ещё есть күй жансауға, тоже прекрасно настраивает человека на добродушие и дружбу, по легенде был исполнен ЧХ для того чтобы смилостивить его, когда он завоевал найманов.

Еще есть один күй название не могу припомнить, посвящен смерти своего сына.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

А кем же еще? Это найманский полководец и одновременно музыкант, о нем например свидетельствует аноним "Шаджарат ал-атрак".

И до сих пор среди многочисленных казахских найманов есть одноименный род Кет-Буга.

 

Типа Китбука нойон который Хулагу служил? Или другой? 
Потомки ильханского Китбуки разве уходили к Джучи? 
В "Шаджарат ал-атрак" так и пишется что Кет Буга кюйши и Кет Буга нойон один человек? 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Kenan сказал:

Типа Китбука нойон который Хулагу служил? Или другой? 

Откуда мне знать тот или другой? Кет-Бука было распространенным тюркским именем и оно встречается и у найманов, и у кыпчаков.

24 минуты назад, Kenan сказал:

Потомки ильханского Китбуки разве уходили к Джучи? 

Зачем к Джучи? Вы хоть хронологию соблюдайте, Джучи умер от копыт дикой лошади еще при жизни отца, а упоминаемый вами найманский полководец воевал в Сирии против Игил спустя четверть века после него.    

24 минуты назад, Kenan сказал:

В "Шаджарат ал-атрак" так и пишется что Кет Буга кюйши и Кет Буга нойон один человек? 

Родным казахским языком владеете? Если да, то литературы об этом можете прочитать достаточно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, АксКерБорж said:

Откуда мне знать тот или другой? Кет-Бука было распространенным тюркским именем и оно встречается и у найманов, и у кыпчаков.

Зачем к Джучи? Вы хоть хронологию соблюдайте, Джучи умер от копыт дикой лошади еще при жизни отца, а упоминаемый вами найманский полководец воевал в Сирии против Игил спустя четверть века после него.    

Родным казахским языком владеете? Если да, то литературы об этом можете прочитать достаточно.

 

Я ничего лишнего не утверждал, а спросил ваше мнение. А когда по хронологии примерно жил Кет буга основатель одноименного подрода казахских найманов? В 12-13 веке? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас