АксКерБорж

Монгольские способы забоя скота

Рекомендованные сообщения

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас ведь не Сахара, Каракумы или Гоби.

Кочевали всегда вблизи естественных водоемов (речек, озер) или степных колодцев. Мытьё кишков не главное, первоочередная необходимость воды это водопой скота. Хотя воды всегда и на все хватало - мылись люди, варили мясо, мыли посуду. 

Разве половина Казахстана не пустыня ? Откуда там реки, разве только пограничных областях. 

Как раз большинство казахов не могло жить вблизи рек, возможно на севере рядом с русскими. На юге вряд-ли, там узбеки сеяли и сажали, на западе и востоке лишь до определенного времени.

Особо эти бараны вашими предками не мылись, условия были не те.

А как люди мылись, строили турецкие бани ? И как часто ? Раз в месяц нормально ?

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Москвич сказал:

Разве половина Казахстана не пустыня ? Откуда там реки, разве только пограничных областях. 

 

:lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

По моему, разделка туши барана в Монголии очень специфическая.

Халхасцы оставляют всю верхнюю заднюю половину целиком - курдюк (құйрық май), таз (жамбас), бедро (ортан жілік), боковое филе (сүбе), поясничный отдел позвоночника (белдеме):

 

Фото с домашней кухни:

58f0ed5494f5.jpg

fe92812d35cc.jpg

 

Фото с Цагаан сар:

d2859ae1826ac420big.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Как я и предполагал, монголы коз забивают не как барана. Аорту козам и козлам не надрывают. Я думаю причина в кротости и безмолвности баранов и особой крикливости коз. Поэтому бедных коз за их любовь к свободе слова или музыкальность монголы бьют ножом в затылок. :)

Чтобы не мучиться листать весь ролик, эта короткая сценка на 2 мин. 28 сек.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Тюркский способ забоя овец путем тщательного выпуска крови. Казахи, аймак Баян-Ульгий, Зпападная Монголия:

14b7c2d2dce4.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Тюркский способ забоя овец путем тщательного выпуска крови. Казахи, аймак Баян-Ульгий, Зпападная Монголия:

14b7c2d2dce4.jpg

 

Это не тюркский способ забоя, а мусульманский. До Ислама тюрки скорее всего также забивали скот как и сейчас монголы. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Бахтияр сказал:

Это не тюркский способ забор, а мусульманский.

 

И даже не мусульманский, а общечеловеческий способ?

 

8 минут назад, Бахтияр сказал:

До Ислама тюрки скорее всего также забивали скот как и сейчас монголы. 

 

То никому не известно, никто вроде бы не смог привести исторических свидетельств.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

И даже не мусульманский, а общечеловеческий способ?

 

 

То никому не известно, никто вроде бы не смог привести исторических свидетельств.

 

Ну как сказать, в ютубе и в соц сетях можно посмотреть видео забоя скота в Китае, в странах Юго-Восточной Азии, там совсем по другому. Европейцы тоже иначе забивают, свинью например. 

Но в целом, есть общее у многих, как следствие влияния авраамических религий из БВ. 

 

У казахов есть или были раньше кровяные колбасы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тюркский способ забоя овец путем тщательного выпуска крови. Казахи, аймак Баян-Ульгий, Зпападная Монголия:

14b7c2d2dce4.jpg

 

У нас режут именно так, выпускают кровь, потом подвешивают и обделывают, думаю переняли не у вас, а у русских, у нас соседей тюрков нет. Старики говорят, раньше резали именно как монголы, так стали забивать относительно недавно, после войны думаю, но точно не знаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, mechenosec сказал:

У нас режут именно так, выпускают кровь, потом подвешивают и обделывают, думаю переняли не у вас, а у русских, у нас соседей тюрков нет. Старики говорят, раньше резали именно как монголы, так стали забивать относительно недавно, после войны думаю, но точно не знаю. 

Русские в овцеводстве слабы. Вряд-ли от них. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монголы-халха. Забой барана. Кровь в кастрюльку, кишки и желудок в тазик:

e7876de0214c.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 5/29/2017 at 1:08 PM, АксКерБорж said:

 

Тюркский способ забоя овец путем тщательного выпуска крови. Казахи, аймак Баян-Ульгий, Зпападная Монголия:

14b7c2d2dce4.jpg

 

Это не тюркский способ, а муслимский или арабский способ.

Казахи переняли муслим и начали убивать этим способом, потому что так коран велит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.05.2017 в 13:11, Бахтияр сказал:

У казахов есть или были раньше кровяные колбасы? 

До ислама? До ислама известные исторические памятники об этом молчат. Как молчат и о способе забоя скота тюрками до ислама. Тайна покрытая мраком. 

При исламе конечно нет. Кровь в пище и ислам несовместимые понятия.

50 минут назад, enhd сказал:

Это не тюркский способ, а муслимский или арабский способ. Казахи переняли муслим и начали убивать этим способом, потому что так коран велит.

А какой был тюркский способ до ислама? Только не предположения и догадки, а желательно ссылку на письменные памятники. Потому как самому интересно.

Пусть казахи атеисты, которые и на форуме кажется есть, употребляют мясо скота, забитого по древнетюркскому рецепту от Enhd'a сарлаговеда. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

До ислама? До ислама известные исторические памятники об этом молчат. Как молчат и о способе забоя скота тюрками до ислама. Тайна покрытая мраком. 

При исламе конечно нет. Кровь в пище и ислам несовместимые понятия.

А какой был тюркский способ до ислама? Только не предположения и догадки, а желательно ссылку на письменные памятники. Потому как самому интересно.

Пусть казахи атеисты, которые и на форуме кажется есть, употребляют мясо скота, забитого по древнетюркскому рецепту от Enhd'a сарлаговеда. :)

Полагаю, что до ислама у всех тюркских народов была кровяная колбаса, значит кровь использовали в пищу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если нет исторических свидетельств о способах забоя скота у древних тюрков номадов, то я думаю можно подобраться к вопросу чуть ближе, если нам всем вернуться к интересному спору про термины, лежащие в основе слов, связанных с забоем скота.

 

Про монгольский термин могу лишь предположить (а то ReicheOnkel опять надуется и обидится на меня, что я лезу в их историю и языки без его разрешения :)). Предполагаю, что монгольский термин "нядлах" (забивать скот) имеет совершенно другой порядок словообразования, чем тюркские (казахские в том числе) и славянские (русские в том числе). Монгольское заимствование из тюркского "цох - цохих" (цох-дибидох :), шучу, бить), которое любят нам впарить в согымном вопросе наши найманистый Peacemaker и ятаганистый Enhd, по моему, с забоем скота абсолютно не связан. Вот если Enhd ударит по лицу Peacemaker'а, то этот глагол мы можем применить на всех законных основаниях. ;) 

 

Кстати желающие могут привести примеры и с других языков, с родных языков в том числе. Я же затрону лишь казахские и русские.

 

Казахские термины:

 

1) "soγum" (забой скота на зиму) - в основе глаголы "бить", "ударить", "стукнуть" (соғу).

2) "sojum" (просто забой) - в основе глаголы "резать", "колоть" (сою, сойу).

3) "sojum" (просто забой) - в основе глагол "сдирать" (кожу).

4) В древнетюркском аналогично - "сдирать" (кожу):

9549ec74ce5d.jpg

То есть не все так просто, как опрометчиво заверял нас наш сарлаговед Enhd ;), что якобы в основе наших терминов присутствует глагол "бить", а потому якобы тюрки в прошлом, до ислама, скот забивали ударом, например, по голове.

Почему не все так просто и однозначно в версии нашего урянхаеведа? Потому что:

1) как видим параллельно присутствуют и два других термина, которые отвергают способ забоя механическим ударом - это термин "резать - колоть", говорящий в пользу того, что скот древние тюрки все таки резали или кололи острыми предметами, а также термин "сдирать" (кожу).

2) к тому же фонетическая форма в казахском языке для обозначения зимнего забоя скота с фонемой "γ" (ғ) в середине слова вполне могла и не обозначать глагол "бить", а могла быть обыкновенным фонетическим вариантом общего термина "сойым" (резать, колоть), как например, другие фонетические вариации в тюркских языках: кан/каан-каган, ту/туу/туг, ул/уул/углу, батур/багатур и т.д. и т.п. 

 

Русские термины: 

 

В русском языке, имхо, все гораздо проще, термины "убой" и "забой" образованы от глагола "бить". А значит древние славяне наверняка били скот в прямом смысле слова.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Короче, термины развеять мрак не помогли, возникло сразу 3 разных значения! Бить - лишь одно из них.

 

Поэтому спасение у нас лишь в исторических фактах. Интересно кто сможет привести цитаты из письменных источников, где бы описывались бы, хотя бы частично, способы забоя скота у кочевых скотоводческих племен и народов - саков/скифов, хуннов/гуннов, тюркютов, огузов, кыргызов, печенегов/гузов, половцев/куманов, каракитаев, татарских племен времен Чингизхана и у других?

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 1/3/2017 at 8:34 PM, АксКерБорж said:

 

В ДТС таких фонетических примеров масса.

Вот еще:

TOY и TOQ - оба означают "насыщаться, наедаться, быть сытым".

Или:

Sajgaq и Soqaq - оба означают сайгака.

ba56281f1440.jpg

 

 

 

Согоо/монг/-самка марала.

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=согоо#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Халха монголы.

 

Забой барана, разделка, чистка и промывка желудка и кишок. Все как у нас, кроме способа забоя и собирания крови в посуду.

На фото пока не очищенный желудок, внутренности и кишки, в блестящей посуде не понятно что.

9126cd6bab0c.jpg

Чистка кишок (как у нас):

58e5acdb0691.jpg
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Запеченный кошкарчик в монгольском приготовлении. Фишка в том, что голова не отделена от туловища:

b0cfc63c9004.jpg

 

Пусть меня не ругают калмыцкие товарищи Тулга, mechenosec и цеванрабдан, горячо заступаясь и обижаясь за халхасцев :), но у меня язык чешется опять обозначить свой "кулинарно-санитарный" вопрос (как и в случае с варкой монголами неразделенной на части бараньей головы с остатками в ней нечистот) -

При таком приготовлении каким образом очищаются остатки пищи, травы, слюны, слизи и крови на всем протяжении гортани начиная от ротовой полости кончая пищеводом? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.12.2016 в 12:10, enhd сказал:

Только после принятия ислама казахи стали резать горло и влюбоваться кровоизлиянием т.е. "тарчлаан".

 

Казахи переняли муслим и начали убивать этим способом, потому что так коран велит.

 

Наш сарлаговед Enhd совсем запутался что говорил 8 лет назад.  :lol:

 

В 02.04.2009 в 14:01, enhd сказал:

Монголы забивают крупнорогатых животных путем кровепускания, т.е. перерезанием горла, но максимально стараются не пачкать землю.

Кровь собирают в посудах и потом в специально выкопанной яме зарывают. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Видел я раньше это видео. Это халхасцы или буряты?

По моему, это реально жестокое обращение с домашним скотом.

У нас жестокое обращение со скотом крайне осуждается и не допускается. Даже беспричинно бить кнутом нельзя.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я был все же прав. Монголы лошадей не режут, конину не едят.

 

Но не из-за того, что им лошадей жалко и что это близкий друг человека (как нас кормил дошираком Халдар Хосэ :P), а из-за отсутствия таковой народной традиции.

Лошадей монголы сдают косяками в приемные пункты, где сотрудники убойных цехов их режут, другие сотрудники их разделывают и перерабатывают.

Монголия основной экспортер конины в Китай и Россию (аналогичная картина с КРС). 

http://www.bolod.mn/News/184912.html

http://news.zindaa.mn/1u4s

http://unuudur.mn/article/60539

 

Имеют государственные лицензии на закуп у населения лошадей и КРС, на их промышленный забой, переработку мяса на субпродукты, консервы и их экспорт монгольские фирмы "Монгол эко мах", "Мах маркет", "Грийн грэйс лэнд" и раньше упоминавшаяся в соседней ветке "Кухня" компания монгольских казахов "Дархан меат фуд".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монгольские лошади, направляющиеся на промышленный убой:

6c5168bf5c6a.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монгольские лошади в ожидании забоя:

91b94d1da385.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас