Потомки джунгаров среди казахов,кыргызов,узбеков....

[Le_Raffine]

6 часов назад, zet сказал:

Я все на ваших казахских ресурсах читал, калмыкам про ваши женские линии вообще мало чего известно.

Массово это в каких количествах? и с чем связано? И кстати каких именно джунгарок?

Ну и часть переврал.

 

 

7 часов назад, Мерген сказал:

Если опять взять "типа толенгутов", то их этногенез мог происходить и в 19 веке и не факт, что связан с джунгарскими событиями хотя бы на уровне Шежире. Они ногаи и курама.

 

Курама это бывшие казахи. Толенгуты разного происхождения. Калмыцкого были, были туркменского, каракалпакского...

3 часа назад, zet сказал:

Ну значит не массово, т.к. при существовании государства это дело было маловероятно.

 

И при существовании государства казахи совершали походы и набеги в Джунгарию и Калмыцкое ханство, которые сопровождались захватом пленных и пленниц.

[Kenan]

Видимо взятие джунгарок в жены носило массовый характер в то время, когда Амурсана и Дабачи ссорились между собой. 

Но звучит так будто джунгары уже были разгромлены. 

[Le_Raffine]

8 часов назад, Мерген сказал:

Ну вот пример как "калмаки" или "кара-калмаки" становились "калмыками" ))

Поэтому в Казахстане на подобной теме закопаешься. 

 

Не. В 18 в. калмыков с каракалпаками никто не путал. Бывало путали каракалпаков с казахами.

[Мерген]

Так у вас есть рода толенгутов которые могут быть ойратами или нет таких ?

У вас "на легендарном уровне" много говорится о калмыках, у нас же как я понял не было приоритетов.

[Le_Raffine]

А сверх того, при разорении Зюнгорской земли, по согласию от китайского двора с бывшим тогда в Средней киргис-кайсацкой орде Аблай-салтаном, который, приглася к себе многих знатных салтанов и киргисцев, их утесняли и разоряли, получа себе в добычу весьма много теленгутов, которых потомуж держат у себя, яко собственных своих людей, в рабстве

[mechenosec]

7 часов назад, Kenan сказал:

Видимо взятие джунгарок в жены носило массовый характер в то время, когда Амурсана и Дабачи ссорились между собой. 

Но звучит так будто джунгары уже были разгромлены. 

Пленные жены,были с обоих сторон глупо отрицать.вы в курсе что волга в 1771г не замерзла?большая часть калм.орды была  на левом(восточном)берегу,между волгой и уралом.восточные ушли, наверняка многие попали в плен.волга не онон и керулен,не орхон и иртыш,,3-4км шириной с обозом,женщинами и детьми,это непросто.предания говорят получив приказ зап.улусы (не все,была и оппозиция)подошли к берегу,и пошли назад.это были наши предки,контакты с казахами каракалпаками,были у восточных у нас нет.поэтому у вас и унас,нет пленных женщин

[mechenosec]

6 часов назад, Le_Raffine сказал:

А сверх того, при разорении Зюнгорской земли, по согласию от китайского двора с бывшим тогда в Средней киргис-кайсацкой орде Аблай-салтаном, который, приглася к себе многих знатных салтанов и киргисцев, их утесняли и разоряли, получа себе в добычу весьма много теленгутов, которых потомуж держат у себя, яко собственных своих людей, в рабстве

Вам вопрос,правда что казахи адайцы, ставили юрты входом на юг как калмыки и монголы?видел ролик на форуме.вранье?если правда,переняли у калмыков?

[Le_Raffine]

47 минут назад, mechenosec сказал:

Вам вопрос,правда что казахи адайцы, ставили юрты входом на юг как калмыки и монголы?видел ролик на форуме.вранье?если правда,переняли у калмыков?

 

Не знаю, но по-моему адайцы не самый близко контактировавший с калмыками род младшего жуза.

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

 

Не знаю, но по-моему адайцы не самый близко контактировавший с калмыками род младшего жуза.

С современными (западными)заволжскими вообще никак!так на юг или нет? А вобще адайцы есть на форуме?мы с мл.жузом отношений не имели,с крымом,кавказом,украиной да.

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

 

Не знаю, но по-моему адайцы не самый близко контактировавший с калмыками род младшего жуза.

Они имели контакты с восточными,которые ушли в 1771.может от них переняли?

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

С современными (западными)заволжскими вообще никак!так на юг или нет? А вобще адайцы есть на форуме?мы с мл.жузом отношений не имели,с крымом,кавказом,украиной да.

 

Только что, mechenosec сказал:

Они имели контакты с восточными,которые ушли в 1771.может от них переняли?

Не понял. Т.е. оставшиеся на Волге калмыки не контактировали с казахами?

[Bas1]

Титулы, законы, методы управления вполне могут перениматься. Но не элементы культуры. У адаев есть определенная специфика. Насчет входа в юрте не в курсе.

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

 

Не понял. Т.е. оставшиеся на Волге калмыки не контактировали с казахами?

В 1771 ушла большая часть, вроде  3/4 всех калмыков,они были между волгой и уралом.незамерзшая волга помешала уйти западным улусам.это же не урал или эмба,а 3-4км  воды,срьезное препятствие для кочевников.получается даже не граничили.

[Le_Raffine]

Логично.

[mechenosec]

Только что, Bas1 сказал:

Титулы, законы, методы управления вполне могут перениматься. Но не элементы культуры. У адаев есть определенная специфика. Насчет входа в юрте не в курсе.

Вы не адаец?здесь на форуме видел ролик,странная особенность их расположения юрты на юг,что обычно у монголов,но не тюрков.боюсь что сейчас посыпятся обвинения что это мы своровали у них,ну как ообычно 

[Bas1]

До того как прийти в Мангыстау адаи жили в непосредственном контакте с калмыками. Среди поколения моего 8 дедушки есть батыры. Точнее родной брат Майлан ата Шотан-батыр воевал с калмыками до территории Алтая.

[Bas1]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Вы не адаец?здесь на форуме видел ролик,странная особенность их расположения юрты на юг,что обычно у монголов,но не тюрков.боюсь что сейчас посыпятся обвинения что это мы своровали у них,ну как ообычно 

Ну вообщето как предки казахов так и калмыков являются выходцами их восточной степи. Также как и кипчаки. Общие элементы должны быть. 

[Bas1]

Главное направление у калмык какое? Восток, Север? Когда хоронят в какую сторону головой ложат усопшего?

[mechenosec]

Только что, Bas1 сказал:

Главное направление у калмык какое? Восток, Север? Когда хоронят в какую сторону головой ложат усопшего?

Головой на восток,у мусульман наверное по другому.

[Bas1]

Только что, mechenosec сказал:

Головой на восток,у мусульман наверное по другому.

Амурская традиция сохранилась. Амур вытекает на Восток и вливется в океан. И, как бы, души тоже вливаются в океан. У мусльман все ориентировано на Мекку.

[Bas1]

Но у казахов сохранилась ориантация на восток. Север по левую сторону (сол тустык), юг по правую (он тустык). 

[Мерген]

9 часов назад, Le_Raffine сказал:

А сверх того, при разорении Зюнгорской земли, по согласию от китайского двора с бывшим тогда в Средней киргис-кайсацкой орде Аблай-салтаном, который, приглася к себе многих знатных салтанов и киргисцев, их утесняли и разоряли, получа себе в добычу весьма много теленгутов, которых потомуж держат у себя, яко собственных своих людей, в рабстве

То есть родов не будет ?(

А кол-во "в рабстве" какое ?

Толенгут по казакша переводится ?

[mechenosec]

Только что, Bas1 сказал:

Но у казахов сохранилась ориантация на восток. Север по левую сторону (сол тустык), юг по правую (он тустык). 

Значит в ролике  все таки наврали,все таки дверми на восток ставили.у калмыков ориентация на юг как у др.монголов,лево-зюн,право-барун.

[Le_Raffine]

Только что, Мерген сказал:

То есть родов не будет ?(

А кол-во "в рабстве" какое ?

Толенгут по казакша переводится ?

Роды те же часть толенгутов и роды с окончанием -калмак.

Как переводится не знаю.

Кстати у ойратов тоже были казахи пленные. Один из них по имени Хасаг-Шара стал даже видным военачальником и героем антицинского сопротивления.

[Мерген]

18 минут назад, Bas1 сказал:

Главное направление у калмык какое? Восток, Север? Когда хоронят в какую сторону головой ложат усопшего?

Не знаю что за главное ? Про дверь ?

"" Калмыки кладут умершего в могилу головой на восток, надеясь,- что мертвые отправятся в сторону, куда обращены их ноги. Это, по-видимому, связано с представлением калмыков о том, что страна мертвых находится там, где заходит солнце, то есть на западе. ""