Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Рекомендованные сообщения

В 06.01.2018 в 15:25 АксКерБорж написал:

Самые модные в Монголии средневековые тюрко-татарские и поздние халхаские этнонимы, которые по их желанию записываются в их внутренние паспорта

(в правом столбце дано количество выбравших тот или иной этноним)

 

Керейтов, Найманов, Меркитов, Джалаиров, Конгиратов, Дуглатов и других татаров среди них нет!!!

Потому что все они в составе казахов.

8f0ce85e069d.jpg

Хамгийн түгээмэл ургийн овгийн жагсаалт - Список наиболее распространенных племен Монголии:

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/FamilyName/

 

В 07.01.2018 в 14:06 АксКерБорж написал:

О том, что уже порядка 20% или 550 937 халхасцев выбрали себе этноним Боржгон для написания во внутренние паспорта

(с указанием аймаков):

http://entertainment.mongolnews.mn/Архив/q0g

 

Полюбившиеся монголам модные и рейтинговые средневековые татарские этнонимы вписываются не только во внутренний паспорт (удостоверение личности), но в последнее время стали записывать и в паспорта. 

Вот, к примеру, паспорт нового президента Монголии Халтмаагийна Баттулги. Оказывается и его не обошла стороной поголовная мода, он тоже выбрал себе этноним Боржигон: :)

 

14b153c22508.jpg


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Peacemaker давеча утверждал, что Халтмаагийн Баттулга из племени Бесут:)

Тогда он не знал, что депутат и борец через пару лет станет президентом страны. ;)

 

В 12.09.2015 в 21:29 Peacemaker написал:

400624_590394377709062_164691093_n400320

Халтмаагиин Баттулга ,

депутат Великого Хурала из племени бесут Баянхонгорского аймака.

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

bceeb7e44900.jpg

Боржигон:

d57bdae57961.jpg

Боржигин:

ac681aef4b02.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад АксКерБорж написал:

 

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

bceeb7e44900.jpg

Боржигон:

d57bdae57961.jpg

Боржигин:

ac681aef4b02.jpg

 

У парня кстати Хиад Боржгон.

Классно, монголы читают все дружненько ССМ и подбирают  себе любой понравившийся этноним на выбор! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад АксКерБорж написал:

средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы

Кстати, а есть те кто выбирает себе этноним "татар" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Samtat написал:

Кстати, а есть те кто выбирает себе этноним "татар" ?

 

Пока не встречал нигде.

Монголоязычные народы в силу привитых им привычек и внушений стараются всеми силами игнорировать родной этноним Чингизхана и окружавших его племен (татар, кара татар), предпочитая поздний этноним мунгул, потому он созвучен с привычным им поздним общим названием "монгол".

Наверняка так им уютнее чувствовать свои права на татар?

 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад АксКерБорж написал:

 

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

bceeb7e44900.jpg

Боржигон:

d57bdae57961.jpg

Боржигин:

ac681aef4b02.jpg

 

 

Четвертый вариант написания!

Боржгин:

31cb4ffc6aa19fae4230fc3cc7a19ffa.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Zake написал:

У парня кстати Хиад Боржгон.

Классно, монголы читают все дружненько ССМ и подбирают  себе любой понравившийся этноним на выбор! 

Можно конечно ,по мелкому придираться ,только монголы от этого не перестанут быть монголами, а побежденные тюрки-кыпчаки, канглы и др  никогда не станут потомками доблестных  , железных туменов Чингисхана ,как бы ни пыжились ,несмотря на то что переняли этнонимы этих славных, туменов- племён - ,победителей Евразии :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что mechenosec написал:

Можно конечно ,по мелкому придираться ,только монголы от этого не перестанут быть монголами, а побежденные тюрки-кыпчаки, канглы и др  никогда не станут потомками доблестных  , железных туменов Чингисхана ,как бы ни пыжились ,несмотря на то что переняли этнонимы этих славных, туменов- племён - ,победителей Евразйии :lol:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Zake написал:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

Кто бы говорил это? Человек говорящий на кыпчакском языке ,будет указывать монголам на их историю? Истерия именно у вас, быстро вы забыли свою героическую оборону Отрара, уже перекрасились? Пора вам уже признать правду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад Zake написал:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

От шивэйских предков никто не отказывается ,с чего взяли? Вы то здесь при чем ? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад mechenosec написал:

От шивэйских предков никто не отказывается ,с чего взяли? Вы то здесь при чем ? :D

Да, к шивеям мы отношение не  имеем. Впрочем как и монголы (татары) ЧХ не имеют отношения к вашим шивейским предкам..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад Zake написал:

Да, к шивеям мы отношение не  имеем. Впрочем как и монголы (татары) ЧХ не имеют отношения к вашим шивейским предкам..

Не , не так лично вы не имеете отношения к шивэй , но некоторые казахи к этим шивэй- дунху- сянби, имеют самое прямое отношение, они их потомки, к моему большому сожалению и АКБ тоже :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если родовое шежире прервалось, то смысла нет придумывать. Многие нации живут без родового деления и не тужуют. Однако если ставят род, то ведь ДНК анализ не обманешь. Вот поедет Асан кайгы и протестирует боржигонов. Конфуз может получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад mechenosec написал:

Кто бы говорил это? Человек говорящий на кыпчакском языке ,будет указывать монголам на их историю? 

 

Хех, наш mechenosec все никак не напишет реферат по Кыпчаковедению. :rolleyes:

Предлагаю ему использовать при написании научную статью синолога Зуева о фонетических особенностях языка найманов и керейтов, свойственных сугубо кыпчакскому языку.

 

2 часа назад mechenosec написал:

быстро вы забыли свою героическую оборону Отрара, уже перекрасились? Пора вам уже признать правду.

 

И еще учесть в своем реферате тот общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по стороны баррикад была примерно такая. 

Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы лесные ойраты, как впрочем и предки халхасцев. :)

 

Поэтому, mechenosec, выкиньте на мусор свой незаконченный реферат и плюньте на Кыпчаковедение, до добра оно вас не доведет. Сказки сказками, но уже чересчур. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 14:51 АксКерБорж написал:

Искусственность родоплеменной принадлежности халхасцев объясняется и тем, что самый популярный по рейтингам и модный в Монголии 21 века средневековый татарский этноним, который выбирают себе халхасцы, бытует в разных написаниях!

А такого не бывает с истинными этнонимами.

 

Боржгон:

bceeb7e44900.jpg

Боржигон:

d57bdae57961.jpg

Боржигин:

ac681aef4b02.jpg

Четвертый вариант написания!

Боржгин:

31cb4ffc6aa19fae4230fc3cc7a19ffa.jpg

 

 

Как известно, фантазиям при повсеместной моде на что-либо не бывает предела!

 

И здесь мы становимся свидетелями появления на свет нового татарского племени Хаш боржигон - Нефритовые боржигоны: ;)

 

c6188d0fadf0.jpg

 

Вот за все это меня и не любят на форуме, даже свои земляки с юга, и даже сам админ))), что я постоянно приподнимаю завесу того, на что раньше никто не обращал внимания. 

Не знаю кому как, но мне все это чертовски интересно и любопытно! ;)

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 14:45 АксКерБорж написал:

 

 

 

И еще учесть в своем реферате тот общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по стороны баррикад была примерно такая. 

Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы лесные ойраты, как впрочем и предки халхасцев. :)

 

Поэтому, mechenosec, выкиньте на мусор свой незаконченный реферат и плюньте на Кыпчаковедение, до добра оно вас не доведет. Сказки сказками, но уже чересчур. 

 

Вы через чур упростили историю, я еще больше упрощу. Осаждающим Отрар в спину кричали уйсыны : Побежит десяток, казним всю сотню. :D

На самом деле среди осаждающих скорее всего были и канглы с кипчаками:

 В 19.07.2017 в 06:20 Peacemaker написал:

По некоторым данным, в конце XII в. их самая восточная часть находилась под властью кереитского Тогорил-хана, в начале XIII в. часть канглы последовали за Чингис-ханом [Yuvan ulusun sudur: тетрадь 130]. Однако основная часть канглы оказывала сопротивление монгольским нашествиям, была завоевана ими только в 1220-х гг.

 
 

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Momyn said:

Вы через чур упростили историю, я еще больше упрощу. Осаждающим Отрар в спину кричали уйсыны : Побежит десяток, казним всю сотню. :D

На самом деле среди осаждающих скорее всего были и канглы с кипчаками:

 В 19.07.2017 в 06:20 Peacemaker написал:

По некоторым данным, в конце XII в. их самая восточная часть находилась под властью кереитского Тогорил-хана, в начале XIII в. часть канглы последовали за Чингис-ханом [Yuvan ulusun sudur: тетрадь 130]. Однако основная часть канглы оказывала сопротивление монгольским нашествиям, была завоевана ими только в 1220-х гг.

 
 

  

А где были остатки воинов Елюй Даши?

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 16:29 Zake написал:

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. 

Подавай только этнонимы татар ЧХ!

Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички.

Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

Зэйк вы не перепутали понятия? Монголы восстанавливают свои исторические называния племен. Или у вас есть борджигины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад Rust написал:

Зэйк вы не перепутали понятия? Монголы восстанавливают свои исторические называния племен. Или у вас есть борджигины?

Ув. Rust вы всерьез верите,что приведенная выше таблица правдива?Вы прекрасно знаете,что сейчас невозможно приписать себе другой род у вас(кирг.) и у нас(каз.).Меня бы засмеяли или заклевали,если бы я вдруг назвался Найманом(потому мне так нравится) и Найманы и Уаки.Это невозможно,твой род и есть  твой народ.Не знаю как в других местах,но у нас раньше спрашивали (елін кім) ,а не род(ру). 

Изменено пользователем SuEr
Ошибка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 minutes ago, Rust said:

Зэйк вы не перепутали понятия? Монголы восстанавливают свои исторические называния племен. Или у вас есть борджигины?

Как понимать- монголы восстанавливают свои исторические называния племен?
Мы все помним названия своих родов племен в отличии от казахов и кыргызов.Если кто-то не помнит ,то он может обратиться к Гос.архиву Монголии и легко узнать к  какому роду и племени принадлежил его  предок до революции . Есть у вас  Гос.архивы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад SuEr написал:

Ув. Rust вы всерьез верите,что приведенная выше таблица правдива?Вы прекрасно знаете,что сейчас невозможно приписать себе другой род у вас(кирг.) и у нас(каз.).Меня бы засмеяли или заклевали,если бы я вдруг назвался Найманом(потому мне так нравится) и Найманы и Уаки.Это невозможно,твой род и есть  твой народ.Не знаю как в других местах,но у нас раньше спрашивали (елін кім) ,а не род(ру). 

Ув. СуЕр. Дело в том, что в советское время местные коммунисты очень рьяно боролись с родо-племенной составляющей. Следствие этого, что роды начали вспоминать в 90-е годы. Выпускались даже методички, значит население сильно путалось в этом.

По моим личным опросам современных кыргызов, немногие четко знают свой род/племя, многие путаются, помнят лишь род, не зная племени. Так что это неудивительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад Rust написал:

Ув. СуЕр. Дело в том, что в советское время местные коммунисты очень рьяно боролись с родо-племенной составляющей. Следствие этого, что роды начали вспоминать в 90-е годы. Выпускались даже методички, значит население сильно путалось в этом.

По моим личным опросам современных кыргызов, немногие четко знают свой род/племя, многие путаются, помнят лишь род, не зная племени. Так что это неудивительно.

Согласен,что многие путаются,просто не придают этому значение.Но даже,если не знают,то среди ближайших родственников всегда  найдутся те, у кого есть родословная.В наше время это сделать пару звонков.Чуть не забыл.Методички для кого выпускались?Для Халка,неужели для Киргизов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад Peacemaker написал:

Как понимать- монголы восстанавливают свои исторические называния племен?
Мы все помним названия своих родов племен в отличии от казахов и кыргызов.Если кто-то не помнит ,то он может обратиться к Гос.архиву Монголии и легко узнать к  какому роду и племени принадлежил его  предок до революции . Есть у вас  Гос.архивы ?

как есть:D

еще в 19 веке , по описаниям Позднеев или Козлов , у вас (халха) не было племен , забыли? , а каких архивах речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас