Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Recommended Posts

11.08.2019 в 21:42, mechenosec сказал:

Ну да, Убаши-хан ведь не просто так уходил, выиграл он конечно не особо, но у него в любом случае была безвыигрышная ситуация, что в России, что в Китае. А что часть малочисленных западных монголов - ойратов  могла противопоставить  большим нациям типа русских или китайцев? Ведь 13в остался далеко в прошлом ,как и величие монголов , а для того времени он защитил свою честь, с какой стати хан должен подчиняться какому то барону Медему в войне на Кавказе? А главное сокращение пастбищ, у него просто не было выхода. 

Речь здесь не о том, что Убаши-хан был прав или не прав... Скорее это констатация факта, к чему может привести недальновидная политика (в данном случае российская). Свято место пусто не бывает - если не задумываться, кем и как его заселить, оно заселится самостоятельно на свое усмотрение - закон природы одинаков для всех живых существ - от растений до человека. Дюма рассуждает исключительно об этом. При этом у него даются характеристики всех народов, которые он повстречал. Он писал эти очерки в расчете на французскую публику, как наиболее цивилизованную по его мнению. Поэтому особого предпочтения (в смысле хотел "прогнуться") он никому не оказывал, описывал и плохое и хорошее. Правда, в разных пропорциях у разных народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.08.2019 в 18:58, arkuk сказал:

Так вот какие сказки вы рассказываете  своим детям.

Специально посмотрела, что думают по этому поводу казахские авторы. Разницу нашла только в одном: традиционно считали причиной вхождения в состав РИ поиск защиты от джунгар, нетрадиционный подход - чисто экономический... Вот цитата и ссылка. Но сам факт добровольности  никто не отрицает.

"Сегодня очень часто предпринимаются попытки альтернативной реконструкции истории: что бы было, допустим, если бы не произошло присоединения казахов к России. Однако все эти конструкции, на мой взгляд, лишены смысла

Вся Азия в тот период оказалась в глубочайшем кризисе и существенно отстала от Европы в экономическом развитии. Мало кому из восточных государств удалось избежать тех или иных форм зависимости от западных держав в то время. Все наши соседи, кроме России, были слабы, не было абсолютно никаких объективных предпосылок для самостоятельного развития." https://365info.kz/2016/11/kazahi-prisoedinilis-k-rossijskoj-imperii-ne-iz-za-dzhungar-izvestnyj-istorik

Это было нормальное взвешенное решение казахов. Большинство небольших или не особенно сильных стран так поступает и сегодня - пристраивается к более сильному соседу, "любовь" здесь не причем. Выбор всегда имеется, главное - с этим выбором не ошибиться.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.08.2019 в 21:52, mechenosec сказал:

Разве у калмыков был особый выбор? В окружении враждебных народов с чуждыми языком и религией? Россия была естественным союзником и сюзереном. А калмыки выполняли обычную старую функцию федератов империи, которую задолго до них выполняли татары и онгуты в Китае, готы и печенеги в Византии. Когда условия сюзерена перестали устраивать ,калмыцкий хан ушёл, остались только те кому не дала уйти Волга. Насчёт казахов? Преувеличивать не надо, ни в чём я вас не обвиняю, кроме того что вы хотите украсть у монголов их историю.

Точно. Почему то часто политический и экономический расчет пытаются объяснить чуть ли не дружбой и любовью между государствами. Конечно, с кем-то складываются более приязненные отношения по ряду причин, скажем, нет религиозного преследования... с кем-то менее приязненные. А с теми, с кем комплиментарность отрицательная - и союзов не создают, разве что в результате завоевания или купли-продажи, как, например, Эстония и Латвия, купленные совершенно официально в 1721 году за 2 млн ефимков (56 тонн серебра). Ну их и субъектами тогда никто не рассматривал.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.08.2019 в 00:59, mechenosec сказал:

Старый бред.

 

Вы же не специалист по этим вопросам, вы же как черт ладана за версту обходите географические темы.

Вы явно не татаровед и даже не маньчжуровед как наш Enhd.

Это в кыпчаковедении вы акадэмиг. 

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

2) Со слов очевидцев все реки страны Чингизхана  по дороге в столицу Каракорум текли с востока на запад, прямо или косо. --- очередная фальсификация

 

Ну дык вы и ваши сторонники, а также админ Рустам, этот несчастный татарский Кара-Корум размещаете на Хангае, на Орхонголе, в центре современной Халхи. Или нет?

Какая же это фальсификация, если и вправду все реки современной Халхи, и Орхон со своими притоками в том числе, текут на восток?

Нет уж, фальсификаторы это вы и ваши единомышленники, Рустам тоже.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.08.2019 в 05:05, Карай сказал:

Специально посмотрела, что думают по этому поводу казахские авторы. Разницу нашла только в одном: традиционно считали причиной вхождения в состав РИ поиск защиты от джунгар, нетрадиционный подход - чисто экономический...

 

Ув. Карай, давно стесняюсь вас спросить, вы калмычка?

Стиль ведения диалогов у вас у всех одинаковый (mechenosec, jambacalmouk, цэванрабдан и др.), его не спутаешь со стилем ведения дискуссий казахов, кыргызов, монголов, бурятов, уйгуров и других юзеров.

Если я ошибся, то прошу прощения, как повинность отдам вам свою халхаскую шапку "Наадам малгай". -_-

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.08.2019 в 18:43, АксКерБорж сказал:

Ну дык вы и ваши сторонники, а также админ Рустам, этот несчастный татарский Кара-Корум размещаете на Хангае, на Орхонголе, в центре современной Халхи. Или нет?

Какая же это фальсификация, если и вправду все реки современной Халхи, и Орхон со своими притоками в том числе, текут на восток?

Нет уж, фальсификаторы это вы и ваши единомышленники, Рустам тоже.

Фальсификаця с Вашей стороны в том, что путешественники вели речь про реки ПО ДОРОГЕ В КАРАКОРУМ, а не реки Монголии.

всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.08.2019 в 13:45, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай, давно стесняюсь вас спросить, вы калмычка?

Стиль ведения диалогов у вас у всех одинаковый (mechenosec, jambacalmouk, цэванрабдан и др.), его не спутаешь со стилем ведения дискуссий казахов, кыргызов, монголов, бурятов, уйгуров и других юзеров.

Если я ошибся, то прошу прощения, как повинность отдам вам свою халхаскую шапку "Наадам малгай". -_-

 

Зря стесняетесь, ув.АКБ

Если Вы также внимательно читаете труды древних и недревних историков, как и мои посты,  то я не удивлена тому, насколько своеобразно вы их иногда интерпретируете,  не замечая или не обращая внимания на вполне конкретные высказывания автора (на это Вам не раз указывал ув. админ.)  , т.к. я неоднократно подчеркивала свою причастность к" великому и могучему"... за что и была неединожды подвергнута ябедничеству с Вашей стороны.

От шапки не откажусь, однако, признаюсь придется подращивать мою голову до размера Вашей головы, о котором Вы много раз с гордостью писали. Хорошо еще, что судя по данным науки, размер черепной коробки не влияет на качество содержимого, т.е. не обязательно иметь очень большую голову, чтобы спорить с Вами - обладателем очень большой.

А в объятия калмыков Вы толкнули меня сами,  т.е. "достали" в какой-то степени нападками на этот народ. А они мне не чужие, они - тоже россияне, да и их влиянием на наш генофонд (т.е. русских) никто специально не занимался, но, думаю в свое время они "отметились", в т.ч. и в культурной составляющей. Внешне я на них совершенно не похожа, вполне укладываюсь в свой родной фенотип, "монгольского пятна" ни на одном месте при рождении замечено не было. Переселение душ - допускаю...

Кстати, все представители остальных перечисленных Вами национальностей, кроме Ваших явных соратников, также спорят с Вами, правда, иногда слишком серьезно, по 100-му разу объясняя Вам одни и те же вещи. Я же сторонница отвечать в стиле "каков вопрос - таков и ответ". На любую "пургу" я отвечаю тем же.

С уважением к Вашей галантности, Карай (пол женский, национальность русская) :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

16.08.2019 в 00:28, Карай сказал:

т.к. я неоднократно подчеркивала свою причастность к" великому и могучему"...

национальность русская :rolleyes:

 

Мое чутье редко подводило меня в жизни, хотя шаманских способностей за собой не замечал, да и в роду баксов не было. :)

Вот и сейчас я совсем не камлаю и бубна у меня нет, но я вижу ваш смутный образ, он мне родной, монголоидный. Но по вашему устойчивому стилю и культуре ведения диалогов я могу вангануть более точнее, что вы прекрасная калмычка. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вот и сейчас я совсем не камлаю и бубна у меня нет, но я вижу ваш смутный образ, он мне родной, монголоидный. Но по вашему устойчивому стилю и культуре ведения диалогов я могу вангануть более точнее, что вы прекрасная калмычка. 

АКБ, отдай шапку. Она прекрасна, спору нет, но, не монголоид... Чую..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

КБ упорствует в своих заблуждениях, даже насчет юзеров. Видно что крыть нечем..

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Cossack сказал:

АКБ, отдай шапку. Она прекрасна, спору нет, но, не монголоид... Чую..)

 

15 часов назад, jambacalmouk сказал:

КБ упорствует в своих заблуждениях, даже насчет юзеров. Видно что крыть нечем..

 

Я по секрету поделился своим внутренним чутьем, а вы сразу отдай шапку, отдай сапоги, проиграл.

А где факты против? Против чего мне крыть нечем, Ямбакалмук? Так ведь любой юзер может себя назвать кем угодно. 

Вон мой друг Володька уже 2 года отказывается от своего изображения называя его каким-то приятелем. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да насчет всего практически.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.08.2019 в 15:31, АксКерБорж сказал:

что вы прекрасная калмычка.

Я подозревала, что вызываю у Вас смутное волнение, но по другому поводу... типа, была бы я муж.пола, уж Вы бы мне ответили!!!! Теперь срочно ищу   аватарку с Вашим любимым типажом, чтобы не разочаровать Вас в Ваших фантазиях. А то я сижу тут, понимаете, в кокошнике и лаптях, деревянной ложкой щи хлебаю... Банным веником бороду утираю... Как Вам еще себя описать, чтобы поверили?

Да, теперь я понимаю, за что Вы постоянно кусаете калмыков, ЧХ здесь ни при чем.... Вы завидуете, что у них такие женщины. Остается Вам упасть в ноги к Меченосцу, может поможет Вам.:wub:

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.08.2019 в 20:00, Cossack сказал:

Она прекрасна

Кажется. это я удачно сюда попала...:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Карай сказал:

Да, теперь я понимаю, за что Вы постоянно кусаете калмыков

 

Кусаются они - mechenosec, Jаmbacalmouk, цэванрабдан - а я лишь отгоняю их как могу. ;)

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now