Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Recommended Posts

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Направление течения рек это всего лишь один из большого количества очевидны аргументов в пользу нахождения страны Чингизхана на западных предгорьях и равнинах Большого Алтая.

Со всеми ними вы прекрасно знакомы.

В пользу вашей ошибочной версии о нахождении страны Чингизхана в восточной халхе есть только один аргумент, которым вы оперируете чуть ли не в каждой теме и не в каждом своем посте - это искаженное чтение татарских рек и грубейшая притяжка их к рекам Халхи.

 

Искаженное чтение всеми переводчиками. Это значит простой поклеп на переводчиков, из-за подгонки фактов и попытки примазывания к величию ЧХ.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Rust сказал:

Искаженное чтение всеми переводчиками. Это значит простой поклеп на переводчиков, из-за подгонки фактов и попытки примазывания к величию ЧХ.

 

Это разве поклеп?

 

В рукописях упоминается река Ал-кара или Он-кара, но в переводах она превратилась в Ангару.

В рукописях упоминается местность Кара-Слнке или Слнкай, но в переводах она превратилась в реку Селенгу.

В рукописях упоминается "Десятиречье" Он-уркун, но в переводах она превратилась в "Одноречье" Орхон, куда подевались остальные девять рек один чёрт знает. 

В рукописях упоминается местность Онанкеруле или Онанкалуран, но в переводах эта земля превратилась аж сразу в две реки - Онон и Хэрлэн

В рукописях упоминается река близ таежного бора, Туглы, но в переводах она превратилась в Туул.

В рукописях упоминается местность Буир-Бадур или Буир-?ауур, но в переводах эта земля превратилась в озеро на границе восточной Халхи и Маньчжурии, в Буйр-нуур.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это разве поклеп?

 

В переводе Джувейни:

"... и назначил ему для проживания место в области Слнкай, что неподалеку от Каракорума." 

Пояснение комментатора / переводчика: 

"... Swlnkay. Соланга, т.е. Северная Корея, исключается. Вероятно, вопреки форме написания, использованной в тексте (в основе которого лежит список А) и большинстве манускриптов, нам следует читать это слово как Селенга." 

 

В переводах Рашид ад-Дина:

"… река Он-уркун в области киргизов, по видимому, разумеется река Орхон, правый приток Селенги."

"… Буркан-калдун возможно современный горный узел Хэнтэй." 

 "… Азгунэ-кур вероятно река Аргунь, вытекающая из озера Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой."

"… Ииркуджин-Тук?р?м возможно современный Баргузин - один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью."

и т.д. и т.п.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, АксКерБорж said:

Это разве поклеп?

 

В переводе Джувейни:

"... и назначил ему для проживания место в области Слнкай, что неподалеку от Каракорума." 

Пояснение комментатора / переводчика: 

"... Swlnkay. Соланга, т.е. Северная Корея, исключается. Вероятно, вопреки форме написания, использованной в тексте (в основе которого лежит список А) и большинстве манускриптов, нам следует читать это слово как Селенга." 

 

В переводах Рашид ад-Дина:

"… река Он-уркун в области киргизов, по видимому, разумеется река Орхон, правый приток Селенги."

"… Буркан-калдун возможно современный горный узел Хэнтэй." 

 "… Азгунэ-кур вероятно река Аргунь, вытекающая из озера Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой."

"… Ииркуджин-Тук?р?м возможно современный Баргузин - один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью."

и т.д. и т.п.

 

 

batbayr.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Карай сказал:

Урезали, и не один раз... Вот, опять же выдержка из ХУДОЖЕСТВЕННОГО ЭССЕ А.Дюма "

Путевые впечатления. В России (комплект из 3 книг)

Прошу обратить внимание на то, что под названием "Киргизия" и "киргизы" в РИ в данном случае подразумеваются другие несовременные понятия:

в главе "У киргизов":

"Некогда всю степь от Урала до Волги занимали калмыки. Но однажды пятьсот тысяч калмыков оседлали коней, погрузили свои кибитки на верблюдов и, под водительством хана Убачи, отправились в Китай. Река возвращалась к своему истоку. Но что же было причиной переселения?

Одна из наиболее вероятных причин - систематическое ущемление в правах их главы и притеснение их как личностей, осуществляемое русским правительством. Незадолго до того Убачи оказал русским ощутимую помощь в их походах против турков и ногайцев. Он самолично привел тридцать тысяч всадников для участия в знаменитой кампании, завершившейся осадой и взятием Очакова. Однако наградой ему были лишь новые ограничения в правах.

Екатерина сразу потеряла полмиллиона подданных. Правда, и Убачи выиграл от этого немного.

... В течение многих лет местность, покинутая Убачой и его ордой, оставалась необитаемой. Но в 1803-1804 годах там появились киргизские племена.. Но, в отличии от калмыков, племени доброго и смиренного, исповедовавшего ламаизм, киргизы, исповедовавшие магометанство, были настоящими грабителями".

А вы Карай ханым, всё таки влезли в дебри и  останавливаться не собираетесь. А то что вы привели, называется синдромом "ближний-дальний".

"Ближний" - да взять калмыков, ничего не просють, не выпендриваются, не жалели "живота своего за  землю Русскую".  

"Дальний" - да взять казаков,  всё время чёй то не довольны, землицы не хотят отдавать, свободы лишаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

В пользу вашей ошибочной версии о нахождении страны Чингизхана в восточной халхе есть только один аргумент, которым вы оперируете чуть ли не в каждой теме и не в каждом своем посте - это искаженное чтение татарских рек и грубейшая притяжка их к рекам Халхи.

А как сейчас в наше время называются татарские реки текущие на запад, которых исказили и их название грубо притянули к рекам Монголии, как например, Он-Кара - Ангара и т.д. Получается, что до грубого притяжения, реки Халхи имели другие названия или не имели их вовсе, ты можешь дать по этому вопросу исчерпывающий ответ? Покажите на современной карте десять рек Он-Уркуна загадочного Могулистана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, arkuk сказал:

А вы Карай ханым, всё таки влезли в дебри и  останавливаться не собираетесь. А то что вы привели, называется синдромом "ближний-дальний".

"Ближний" - да взять калмыков, ничего не просють, не выпендриваются, не жалели "живота своего за  землю Русскую".  

"Дальний" - да взять казаков,  всё время чёй то не довольны, землицы не хотят отдавать, свободы лишаться.

Казахские султаны трёх жузов добровольно приняли подданство РИ в своё время.

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, arkuk сказал:

А вы Карай ханым, всё таки влезли в дебри и  останавливаться не собираетесь. А то что вы привели, называется синдромом "ближний-дальний".

"Ближний" - да взять калмыков, ничего не просють, не выпендриваются, не жалели "живота своего за  землю Русскую".  

"Дальний" - да взять казаков,  всё время чёй то не довольны, землицы не хотят отдавать, свободы лишаться.

Зря Вы так необъективно меня оцениваете... Разве вам не интересен взгляд со стороны... или вы думаете, что я буду жечь в костре книги, где излагаются не совсем лестные отзывы о русских? Иногда бывает полезно посмотреть на себя чужими глазами. Вы можете не соглашаться с чужим мнением, но почему бы его не узнать.

Казахов, кстати, тоже привлекали, и не раз, защищать землю Русскую. И главное, Вы почему-то пытаетесь постоянно перенести все, о чем было написано  в далекие-далекие времена на современность. Причем здесь своя землица и свобода во времена РИ. Если быть честным, никто с Вами на эту тему тогда и разговаривать бы не стал. А про сегодняшний день я вообще ничего не упоминала, так что, кому из нас мерещится?

А калмыков выставлять этакими "холопами" царя-батюшки, по меньшей мере некрасиво, если не сказать - оскорбительно. Не Вам их судить. А поблагодарить их, действительно, России есть за что.

Кстати, чтобы успокоить Ваши ревнивые чувства к калмыкам, у Бальзака в романе "Урсула Мируэ" весьма нелестные описания калмыков. Хотя оно и понятно, там описываются события 1814 года, когда калмыки "посетили" Париж. Так что там изложено мнение обделавшихся  со страху парижан.

С превеликим уважением к Вам, Карай (ханым)

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.08.2019 в 14:34, АксКерБорж сказал:

 

Даже не пытайтесь увести тему в сторону.

Давайте будем придерживаться цели данной темы и обсуждать знаменитый Указ Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, разрешивший монголам выбирать себе любое понравившееся средневековое тюрко-татарское племенное название времен Чингизхана и записывать его себе в паспорта.

 

Это очень серьезный вопрос. Потому что незнающие об этом историки оперируют вдруг ниоткуда появившимися в 21 веке на свет

почти 700 000 боржигонами

 

 

Совсем недавно, 27 - 28 июля 2019 года в Монголии, в Баянтал суме что в аймаге Говьсүмбэр, прошел фестиваль "Боржигон - 2019".

Пруффы:

http://police.gov.mn/a/4583

https://www.montsame.mn/ru/read/196080

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это разве поклеп?

 

В рукописях упоминается река Ал-кара или Он-кара, но в переводах она превратилась в Ангару.

В рукописях упоминается местность Кара-Слнке или Слнкай, но в переводах она превратилась в реку Селенгу.

В рукописях упоминается "Десятиречье" Он-уркун, но в переводах она превратилась в "Одноречье" Орхон, куда подевались остальные девять рек один чёрт знает. 

В рукописях упоминается местность Онанкеруле или Онанкалуран, но в переводах эта земля превратилась аж сразу в две реки - Онон и Хэрлэн

В рукописях упоминается река близ таежного бора, Туглы, но в переводах она превратилась в Туул.

В рукописях упоминается местность Буир-Бадур или Буир-?ауур, но в переводах эта земля превратилась в озеро на границе восточной Халхи и Маньчжурии, в Буйр-нуур.

 

Вы читали рукописи? Покажите тогда, что там написано Ал-акар или Он-кара и т.д. Где такое написано?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Вы читали рукописи? Покажите тогда, что там написано Ал-акар или Он-кара и т.д. Где такое написано?

 

Ищите, их очень легко найти. Всё это имеет место. 

Может быть вы как обычно наивно допускаете, что эти названия "Ал-кара" и "Он-кара" придумал я? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ищите, их очень легко найти. Всё это имеет место. 

Может быть вы как обычно наивно допускаете, что эти названия "Ал-кара" и "Он-кара" придумал я? 

 

Не я их здесь упоминаю через раз и раз в два года, а именно вы. Покажите в рукописях эти названия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Не я их здесь упоминаю через раз и раз в два года, а именно вы. Покажите в рукописях эти названия. 

 

Я то приведу. Но поможет ли это вам пересмотреть свои взгляды? Навряд ли. Только время зря тратить.

210.  Анкара (в ркп. В – алкара) – Ангара – правый приток Енисея, вытекающий из оз. Байкал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я то приведу. Но поможет ли это вам пересмотреть свои взгляды? Навряд ли. Только время зря тратить.

210.  Анкара (в ркп. В – алкара) – Ангара – правый приток Енисея, вытекающий из оз. Байкал.

 

Я писал про оригиналы рукописи. Вы наверное спец в арабской письменности? А вот переводы делали именно спецы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жамбакалмык - оффтоп удален.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Я писал про оригиналы рукописи. Вы наверное спец в арабской письменности? А вот переводы делали именно спецы.

 

Ну все с вам понятно. Пустые хлопоты что-то вам приводить и доказывать.

Для вас они не нужны, вы будете отрицать хоть что. Видимо вы очень субъективный человек, не способный к пересмотру своих взглядов, даже если они окажутся ошибочными.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ну все с вам понятно. Пустые хлопоты что-то вам приводить и доказывать.

Для вас они не нужны, вы будете отрицать хоть что. Видимо вы очень субъективный человек, не способный к пересмотру своих взглядов, даже если они окажутся ошибочными.

 

Рукопись покажите, прежде чем обвинять переводчиков в искажениях. Или и дайте свой перевод. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Rust сказал:

Рукопись покажите, прежде чем обвинять переводчиков в искажениях. Или и дайте свой перевод. 

 

Без комментариев (см: выше).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Duwa-Soqor сказал:

Казахские султаны трёх жузов добровольно приняли подданство РИ в своё время.

Так вот какие сказки вы рассказываете  своим детям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дети вообще про казахов мало что знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.08.2019 в 21:09, Карай сказал:

Урезали, и не один раз... Вот, опять же выдержка из ХУДОЖЕСТВЕННОГО ЭССЕ А.Дюма "

Путевые впечатления. В России (комплект из 3 книг)

Прошу обратить внимание на то, что под названием "Киргизия" и "киргизы" в РИ в данном случае подразумеваются другие несовременные понятия:

в главе "У киргизов":

"Некогда всю степь от Урала до Волги занимали калмыки. Но однажды пятьсот тысяч калмыков оседлали коней, погрузили свои кибитки на верблюдов и, под водительством хана Убачи, отправились в Китай. Река возвращалась к своему истоку. Но что же было причиной переселения?

Одна из наиболее вероятных причин - систематическое ущемление в правах их главы и притеснение их как личностей, осуществляемое русским правительством. Незадолго до того Убачи оказал русским ощутимую помощь в их походах против турков и ногайцев. Он самолично привел тридцать тысяч всадников для участия в знаменитой кампании, завершившейся осадой и взятием Очакова. Однако наградой ему были лишь новые ограничения в правах.

Екатерина сразу потеряла полмиллиона подданных. Правда, и Убачи выиграл от этого немного.

... В течение многих лет местность, покинутая Убачой и его ордой, оставалась необитаемой. Но в 1803-1804 годах там появились киргизские племена.. Но, в отличии от калмыков, племени доброго и смиренного, исповедовавшего ламаизм, киргизы, исповедовавшие магометанство, были настоящими грабителями".

Ну да, Убаши-хан ведь не просто так уходил, выиграл он конечно не особо, но у него в любом случае была безвыигрышная ситуация, что в России, что в Китае. А что часть малочисленных западных монголов - ойратов  могла противопоставить  большим нациям типа русских или китайцев? Ведь 13в остался далеко в прошлом ,как и величие монголов , а для того времени он защитил свою честь, с какой стати хан должен подчиняться какому то барону Медему в войне на Кавказе? А главное сокращение пастбищ, у него просто не было выхода. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, arkuk сказал:

Придётся ответить, хотя до вас может и не дойти - админ удалит всё как оффтоп.

1) Взгляд со стороны нужен/полезен/интересен.

2) Не знаю как вы, но я почти все темы читал от "А", и представление о юзерах ёмкое. Юзеров калмыков раньше было много, но среди них именно Меченосец не спит ночами - виноваты мы. А я всегда ему отвечал и отвечаю -  за "счастливое детство" пусть благодарит  царя-батюшку. То что я подчеркнул - в мыслях не было.

А за их "дела" Россия  должна целовать их долго и упорно в те места, которыми они не говорят по фламандски.

Разве у калмыков был особый выбор? В окружении враждебных народов с чуждыми языком и религией? Россия была естественным союзником и сюзереном. А калмыки выполняли обычную старую функцию федератов империи, которую задолго до них выполняли татары и онгуты в Китае, готы и печенеги в Византии. Когда условия сюзерена перестали устраивать ,калмыцкий хан ушёл, остались только те кому не дала уйти Волга. Насчёт казахов? Преувеличивать не надо, ни в чём я вас не обвиняю, кроме того что вы хотите украсть у монголов их историю.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.08.2019 в 05:02, АксКерБорж сказал:

 

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

Ни о каком Казахстана или Монголии речи я не вел, они территориально практически не причастны к стране Чингизхана, которая по смыслу всех письменных источников располагалась в 12 - 13 веках приблизительно между ними, то есть на территории современного округа Алтай Или-Казахского автономного округа КНР.

Так вот, ответственно вам заявляю, что большинство той средневековой татарской топонимики 12 - 13 веков не дошло до наших дней и это естественно.

Вот вы, к примеру, разве сможете показать на современных картах местности Ала-Камак, Отку-Кулан, Кулан-Баши, Органум, поселения Сар-Орда, Каялык, Беш-Балык, горы Букрату-Бозлук, Ушкун-Тенгрим, Кут-таг и многое другое из страны Чингизхана?

 

Старый бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.08.2019 в 13:18, АксКерБорж сказал:

 

2) Со слов очевидцев все реки страны Чингизхана текли с востока на запад, прямо или косо. Но все реки современной Монголии текут в обратную сторону, с запада на восток, прямо или косо.

 

2) Со слов очевидцев все реки страны Чингизхана  по дороге в столицу Каракорум текли с востока на запад, прямо или косо. --- очередная фальсификация

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.08.2019 в 14:12, АксКерБорж сказал:

 

Это искаженное чтение. В оригинале тюркское название десятиречья - ОН УРКУН. Никакого Орхона нет и в помине.

 

В переводе в одном месте была ошибка - когда описывали то ли найманов, то ли уйгуров - вместо ОН-УРКУН переведено ОРХОН. В остальных случаях ОРХОН на своем месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now