Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Recommended Posts

  On 4/26/2017 at 10:04 PM, АксКерБорж said:

Peacemaker, вот вы живете недалеко от Улан-Батора и должны знать халхаские традиции, ответье!

Почему и для чего национальная одежда халхасцев и халхасок имеет такие длиннющие рукава?

Ведь это напрочь сковывает их движения и с ними практически не возможно - воевать, пасти скот, доить скот, готовить пищу и т.д.:

 

018310674236.jpg

38456542d252.jpg

0_75a70_9eab39e7_XXXL.jpg

1899-23.jpg

1477723779_20161029122945.jpg

1d3a8aa6d59d60c5879ae9805a107639.jpg

 

Kochevoj-obraz-zhizni-kazahov.jpg

АКБ вот вы живете недалеко от Павлодара и должны знать казахские  традиции, ответье!

Почему и для чего национальная одежда казахов и казашек  имеет такие длиннющие рукава?

Ведь это напрочь сковывает их движения и с ними практически не возможно - воевать, пасти скот, доить скот, готовить пищу и т.д.:

 

 

АКБ, вы мне отвечать собираетесь?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

15.07.2019 в 16:39, Zake сказал:

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

А тюркоязычные племена называли огузами. В том числе кыпчаков, канглы, карлуков, и т.д.

Получается: монголоязычные племена сначала назывались "тюрками". Потом огузы украли это название... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, buba-suba сказал:

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

А тюркоязычные племена называли огузами. В том числе кыпчаков, канглы, карлуков, и т.д.

Получается: монголоязычные племена сначала назывались "тюрками". Потом огузы украли это название... :D

 

А знаете ли вы?

Что найманы перед тем как попасть под сильное влияние кара-китаев в источниках именуются сегиз-огузами.

Что керей[т]ов исследователи тоже связывают с огузами, но с группировкой тогуз-огузов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, buba-suba сказал:

кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. 

 

:lol: Вы что, тоже кыпчаковед? Или попали под дурное влияние mechenos'ца? :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А знаете ли вы?

Что найманы перед тем как попасть под сильное влияние кара-китаев в источниках именуются сегиз-огузами.

Что керей[т]ов исследователи тоже связывают с огузами, но с группировкой тогуз-огузов.

 

Просто в союзах племен. Временно. Не теряя язык. 

Как и курыкане из-за вхождение в союз теле считаются тюркоязычными, хотя тюркоязычные ен. кыргызы не знали языка курыкан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

:lol: Вы что, тоже кыпчаковед? Или попали под дурное влияние mechenos'ца? :D

 

Так в источниках же пишут

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Просто в союзах племен. Временно. Не теряя язык. 

 

В источниках название "сегиз-огуз" дается как этноним, а не название союза.

 

1 час назад, buba-suba сказал:

Так в источниках же пишут

 

В источниках нет таких сведений, что кыпчаки были истреблены поголовно, что в живых остались одни женщины кыпчачки, которые потом повыходили замуж за татаров.

Это современные интерпретации и домысливания. В стиле кыпчаковедения. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.07.2019 в 14:03, АксКерБорж сказал:

 

В источниках название "сегиз-огуз" дается как этноним, а не название союза.

 

 

В источниках нет таких сведений, что кыпчаки были истреблены поголовно, что в живых остались одни женщины кыпчачки, которые потом повыходили замуж за татаров.

Это современные интерпретации и домысливания. В стиле кыпчаковедения. :)

 

Так я не говорю, что кыпчаки уничтожены. Мужчины сражались, потерпели поражение. Мальчики ведь остались. И пленные были. Их ведь не убивали. И в Венгрии кыпчаки остались. Я ведь спрашивал, есть ли среди казахов кыпчацкие рода. Или они оказались среди других народов? 

Например, буряты - булагачины остались в Киргизии, теперь они часть кыргызского народа. С кыргызским языком. И ичкилик иногда называется булагачи. Кыргизским. Помним, на родине остался один из сыновей булагачинов, предок современного бурятского племени БУЛАГАТ.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.07.2019 в 14:03, АксКерБорж сказал:

В источниках название "сегиз-огуз" дается как этноним, а не название союза.

Столько-то огузов --- столько-то племен, под предводительством огузов. Независимо от происхождения и языка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.07.2019 в 22:21, buba-suba сказал:

кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети.

А есть ли в Казахстане рода кыпчакского происхождения?

вы о кипчаках   , которых были по ту сторону баррикад ?

Кыпчакский Центральная степь 851 C-Y11990

среди казахов , потомков тех кипчак ,  пока нет 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, buba-suba сказал:

Я ведь спрашивал, есть ли среди казахов кыпчацкие рода.

 

Кыпчаки у нас есть. И канглы у нас есть. Но их вместе взятых порядка 15%. 

Остальные приблизительно 85% это у нас чисто татарские племена - найман, керей[т], меркит, алчи, джалаир, кунгират, дулат, уйшин, алмат, сукан и другие.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.7.2019 в 07:28, Карай сказал:

 -

Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар. Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот.

Невозможно привести. Во времена Чх такого этнонима как казак/казах еще не существовало. В те времена предки нынешних казахов именовались по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.7.2019 в 17:18, Garin сказал:

вы о кипчаках   , которых были по ту сторону баррикад ?

Кыпчакский Центральная степь 851 C-Y11990

среди казахов , потомков тех кипчак ,  пока нет 

 

 

 

Абулгази писал,  что потомки тех кипчаков (соперников монголов Чх) сохранились среди естеков  (башкиров).

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.7.2019 в 17:01, buba-suba сказал:

Так я не говорю, что кыпчаки уничтожены. Мужчины сражались, потерпели поражение. Мальчики ведь остались. И пленные были. Их ведь не убивали. И в Венгрии кыпчаки остались. Я ведь спрашивал, есть ли среди казахов кыпчацкие рода. Или они оказались среди других народов? 

Например, буряты - булагачины остались в Киргизии, теперь они часть кыргызского народа. С кыргызским языком. И ичкилик иногда называется булагачи. Кыргизским. Помним, на родине остался один из сыновей булагачинов, предок современного бурятского племени БУЛАГАТ.

 

А какая есть связь между  кыргызами булагачи  и бурятскими булагат (ами)? Скорее всего никакой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Zake сказал:

А какая есть связь между  кыргызами булагачи  и бурятскими булагат (ами)? Скорее всего никакой. 

связи нет. Кыргызские булагачи уже микс из разных племен, вернее один отдел (из трех?) называется булагачи. И С2, кажется, мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, buba-suba сказал:

связи нет. Кыргызские булагачи уже микс из разных племен, вернее один отдел (из трех?) называется булагачи. И С2, кажется, мало.

Я думаю что кыргызские булагачи как раз имеют отношение к средневековым булагачи.

Насчёт бурятских булагатов совсем не уверен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Zake сказал:

Я думаю что кыргызские булагачи как раз имеют отношение к средневековым булагачи.

Насчёт бурятских булагатов совсем не уверен.

Вы в этом смысле? Современные бурятские булагаты - потомки одного ребенка, потерянного (в люльке) ср.в. племенем булагачин при выступлении в поход из Прибайкалья в Левое крыло войска ЧХ. Нашли и воспитали шаманки, имя дали по названию племени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.07.2019 в 08:08, АксКерБорж сказал:

Соответственно, прежнее общее самоназвание татар и не прижившееся общее самоназвание монгол постепенно заменилось общим самоназванием казак.

То есть отрицать то, что монголы могли называться (кем-либо) татарами - это нормально. Утверждать, что монголов не было на основании того, что это название иногда встречается видоизмененным ( в связи с иноязычием составителей текста) - это нормально. Утверждать, что названия разных монгольских племен и родов не дает основания объединять их в единый монгольский этнос - это нормально.

Если же все то же самое отнести к казахам, то Вы утверждаете, что это истина, ниспосланная свыше. Поэтому я еще раз прошу ПИСЬМЕННОЙ резолюции "свыше", датированной не позднее  13 века, где устанавливается, что перечисленные роды - суть КАЗАКИ. Устроит даже видоизмененное написание.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.07.2019 в 15:15, mechenosec сказал:

Татарство нам и не нужно, мы монголы, в средневековых летописях нет мифических кереев, которым отроду 500 или 300 лет? Но зато есть - Ойраты, тайчиуды, кераиты, меркиты, элджигуды, мангуты ,чоносы, а это и есть современные калмыки, буряты и халха, так что кыпчацкая болтовня это у вас, вы имеете очень опосредованное отношение к тем монголам, только через У-хромосому, больше у вас от них ничего и не осталось.

Кыпчаки тоже были, только они разные... Кто-то сформировался тысячелетия назад, некоторые попозже...

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.07.2019 в 20:56, buba-suba сказал:

при выступлении в поход из Прибайкалья в Левое крыло войска ЧХ

 

Для татарских племен Чингизхана, земли нынешней Монголии, не говоря уже о Прибайкалье, были землями незнаемыми, Terra incognita, куда никогда не ступали копыта их коней. Рассуждаю опираясь на письменные источники.

 

22.07.2019 в 02:34, Карай сказал:

То есть отрицать то, что монголы могли называться (кем-либо) татарами - это нормально.

 

Это не я, а очевидцы об этом утверждали, что они сами себя называли татарами, и другие их называли также.

 

22.07.2019 в 02:34, Карай сказал:

Поэтому я еще раз прошу ПИСЬМЕННОЙ резолюции "свыше", датированной не позднее  13 века, где устанавливается, что перечисленные роды - суть КАЗАКИ. Устроит даже видоизмененное написание.

 

Пардон конечно, ув. Карай, но как говорят русские, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

Вы же прочитали мой пост, где черным по белому пояснено, что Казахское ханство возникло позже татарских улусов (Найманского, Керейтского, Чингизхана) 12 - 13 веков и даже позже Улуг улуса и Моголистана 14 века.

Но этнический их компонент был практически одним.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Для татарских племен Чингизхана, земли нынешней Монголии, не говоря уже о Прибайкалье, были землями незнаемыми, Terra incognita, куда никогда не ступали копыта их коней. Рассуждаю опираясь на письменные источники.

 

Ссылку, пож.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, buba-suba сказал:

Ссылку, пож.

 

На форуме География, в темах - Локализация средневековых монголов, Найман-таг, Кара-Корум, Гора Бурхан-Калдун и не только там.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.07.2019 в 22:41, Карай сказал:

Кыпчаки тоже были, только они разные... Кто-то сформировался тысячелетия назад, некоторые попозже...

Полностью согласен, язык и внешность  это главная идентичность, "... и стали татары точно кыпчаки..." , просто те кто сформировался позже ,щас  носят другие этнонимы , типа они не кыпчаки , но мы же прекрасно понимаем что меньшими кыпчаками они  от этого не становятся , аналогия например мы - калмыки, хоть мы и зовемся - хальмгуд, но все прекрасно понимают что мы ойрат- монголы по сути, а этнонимы не играют особой роли.

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Полностью согласен, язык и внешность  это главная идентичность, "... и стали татары точно кыпчаки..." , просто те кто сформировался позже ,щас  носят другие этнонимы , типа они не кыпчаки , но мы же прекрасно понимаем что меньшими кыпчаками они  от этого не становятся , аналогия например мы - калмыки, хоть мы и зовемся - хальмгуд, но все прекрасно понимают что мы ойрат- монголы по сути, а этнонимы не играют особой роли.

 

Ув. кыпчаковед, как вы думаете, по какой причине соседи тюрки назвали прямых ваших предков "оставшимися", "калмаками"? Почему соседи тюрки никогда ваших прямых предков не называли ойратами? И никогда не называли монголами?

Давайте плясать от этого момента.

А то вы сейчас нагородите огород из прочитанных книжек, мол мы нируны, бурджигины, кияты, монголы, чингизиды, белая кость, покорители вселенной.  :osman6ue:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.07.2019 в 11:44, АксКерБорж сказал:

 

Ув. кыпчаковед, как вы думаете, по какой причине соседи тюрки назвали прямых ваших предков "оставшимися", "калмаками"? Почему соседи тюрки никогда ваших прямых предков не называли ойратами? И никогда не называли монголами?

Давайте плясать от этого момента.

А то вы сейчас нагородите огород из прочитанных книжек, мол мы нируны, бурджигины, кияты, монголы, чингизиды, белая кость, покорители вселенной.  :osman6ue:

 

потому что перенесли на них старое слово, которым обозначали немусульманизированных монголов

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now