Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Recommended Posts

09.07.2019 в 06:40, Rust сказал:

Не стоит обобщать и кидаться фразами - тюрки, кыпчаки и т.д. Вы со всеми тюрками спорите?

Насчёт тюрков и кыпчаков? Да уж, я как могу пытаюсь объяснить человеку ,его настоящую основу, фундамент из коего и образовалась его нация, что здесь обидного? Разве я претендую на историю тюрков и кыпчаков , хоть они и участвовали в нашем этногенезе ? Дело в том что кыпчаки не основа нашей нации , об этом говорит наш расовый тип и язык . Пытаюсь втолковать ему это, чтобы он не занимался воровством истории монголов,  народа чуждого ему  во всём, в языке , в расовом типе, обычаях ,религии . Вместо этого он монголов 13в пытается превратить в тюрков, никто и не отрицает небольшого монгольского компонента у современных кыпчаков, который потонул в тюркском океане, от него ничего и не осталось кроме У - хромосомы, а человек изо всех сил цепляется за эту гаплу, по факту будучи кыпчаком, не замечая насколько это смешно и унизительно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, mechenosec сказал:

Как ни прискорбно, но это именно так, я спорю именно со всеми тюрками, вас не имею ввиду ,также как и уважаемых Асан- Кайгы , Рэд Триангла и Кылышбая, никого не забыл? Да, забыл своего друга Уйгура, и колеблющегося Арсена, пожалуй и всё? Итого 4 тюрка придерживающихся академической точки зрения насчёт языка, локализации и расового типа монголов 13в, 1 колеблющийся- Арсен. И то двое  из  5х  проф.историки, коим по статусу не положено быть фольками. То есть всех перечисленных можно отнести к исключениям, которые только подтверждают правило : Абсолютное большинство тюрков на форуме придерживается фольк - хистори, их даже бандой или адептами  АКБ не назвать , там целая армия , но это полбеды, ,за стенами форума их ещё больше, здешние форумчане  хоть как-то пытаются обосновать свою брехню, хоть и неубедительными аргументами,  а у них на улице как понял уже давно Чингисхан казах и тюрк... То есть так и получается ,я спорю именно  со всеми тюрками ,не так? Я сказал неправду ?  

Вы больше боретесь с казахами (фанатами ЧХ что ли), которые не есть все тюрки)). Да и не всем нашим интересна личность (национальность) какого-то  жестокого завоевателя древности, а интересующиеся не все считают ЧХ тюрком (казахом). 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, s_kair сказал:

Вы больше боретесь с казахами (фанатами ЧХ что ли), которые не есть все тюрки)). Да и не всем нашим интересна личность (национальность) какого-то  жестокого завоевателя древности, а интересующиеся не все считают ЧХ тюрком (казахом). 

Почему же тогда я никогда не читал от вас опровержения теорий АКБ? Не будьте равнодушным, покажите АКБ и его секте что большинство казахов не поддерживает его цепляние к Чингисхану и истории монголов, иначе вы его молча поддерживаете, а он и взвился из-за таких молчащих как вы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, s_kair сказал:

Вы больше боретесь с казахами (фанатами ЧХ что ли), которые не есть все тюрки)). Да и не всем нашим интересна личность (национальность) какого-то  жестокого завоевателя древности, а интересующиеся не все считают ЧХ тюрком (казахом). 

Точно не все тюрки? А как же европеоидный бюст Батыя в Турции? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Точно не все тюрки? А как же европеоидный бюст Батыя в Турции? 

не в курсе про бюст)) видимо, части европеоидного народа захотелось европеоидного "родственника" - завоевателя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, s_kair сказал:

не в курсе про бюст)) видимо, части европеоидного народа захотелось европеоидного "родственника" - завоевателя. 

Вот видите, и на крайнем востоке тюркского мира любят претендовать на историю монголов, но даже на крайнем западе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.07.2019 в 00:45, Карай сказал:

все-таки нужно отдать должное - тюрки тоже бывают разные, в т.ч. и великие... правда, им нет нужды доказывать свое величие.

И им нет нужды цепляться за историю " нетюрков " :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mechenosec сказал:

Почему же тогда я никогда не читал от вас опровержения теорий АКБ? Не будьте равнодушным, покажите АКБ и его секте что большинство казахов не поддерживает его цепляние к Чингисхану и истории монголов, иначе вы его молча поддерживаете, а он и взвился из-за таких молчащих как вы.

Не, увольте, у меня нет образования историка, а без оного мои ответы будут фольковыми порождениями моих хотелок-измышлений. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, mechenosec сказал:

Как ни прискорбно, но это именно так, я спорю именно со всеми тюрками, вас не имею ввиду ,также как и уважаемых Асан- Кайгы , Рэд Триангла и Кылышбая, никого не забыл? Да, забыл своего друга Уйгура, и колеблющегося Арсена, пожалуй и всё? Итого 4 тюрка придерживающихся академической точки зрения насчёт языка, локализации и расового типа монголов 13в, 1 колеблющийся- Арсен. И то двое  из  5х  проф.историки, коим по статусу не положено быть фольками. То есть всех перечисленных можно отнести к исключениям, которые только подтверждают правило : Абсолютное большинство тюрков на форуме придерживается фольк - хистори, их даже бандой или адептами  АКБ не назвать , там целая армия , но это полбеды, ,за стенами форума их ещё больше, здешние форумчане  хоть как-то пытаются обосновать свою брехню, хоть и неубедительными аргументами,  а у них на улице как понял уже давно Чингисхан казах и тюрк... То есть так и получается ,я спорю именно  со всеми тюрками ,не так? Я сказал неправду ?  Насчёт тюрков и кыпчаков? Да уж, я как могу пытаюсь объяснить человеку ,его настоящую основу, фундамент из коего и образовалась его нация, что здесь обидного? Разве я претендую на историю тюрков и кыпчаков , хоть они и участвовали в нашем этногенезе ? Дело в том что кыпчаки не основа нашей нации , об этом говорит наш расовый тип и язык . Пытаюсь втолковать ему это, чтобы он не занимался воровством истории монголов,  народа чуждого ему  во всём, в языке , в расовом типе, обычаях ,религии . Вместо этого он монголов 13в пытается превратить в тюрков, никто и не отрицает небольшого монгольского компонента у современных кыпчаков, который потонул в тюркском океане, от него ничего и не осталось кроме У - хромосомы, а человек изо всех сил цепляется за эту гаплу, по факту будучи кыпчаком, не замечая насколько это смешно и унизительно.  Почему же тогда я никогда не читал от вас опровержения теорий АКБ? Не будьте равнодушным, покажите АКБ и его секте что большинство казахов не поддерживает его цепляние к Чингисхану и истории монголов, иначе вы его молча поддерживаете, а он и взвился из-за таких молчащих как вы.

 

Ничем не подкрепленные слова, короче болтовня.

Потому что источники в вопросе татарства абсолютно не в пользу халхасцев, а тем более калмыков.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ничем не подкрепленные слова, короче болтовня.

Потому что источники в вопросе татарства абсолютно не в пользу халхасцев, а тем более калмыков.

 

Татарство нам и не нужно, мы монголы, в средневековых летописях нет мифических кереев, которым отроду 500 или 300 лет? Но зато есть - Ойраты, тайчиуды, кераиты, меркиты, элджигуды, мангуты ,чоносы, а это и есть современные калмыки, буряты и халха, так что кыпчацкая болтовня это у вас, вы имеете очень опосредованное отношение к тем монголам, только через У-хромосому, больше у вас от них ничего и не осталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, mechenosec сказал:

Татарство нам и не нужно

 

Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? 

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

кераиты

 

Ага, еще напишите караиты. :D

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

так что кыпчацкая болтовня это у вас

 

Я все понял. Вы так считаете, потому что ваш кумир из детских книжек Василий Григорьевич Ян так писал - кераиты. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? 

ezj37dfX.png

РАД описывает борьбу монголов ЧХ с татарами.

"а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

sHUNcANT.png

Жили на реке Орхон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? 

 

 

Ага, еще напишите караиты. :D

 

 

Я все понял. Вы так считаете, потому что ваш кумир из детских книжек Василий Григорьевич Ян так писал - кераиты. ;)

 

Болтовня без смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.7.2019 в 02:14, s_kair сказал:

Вы больше боретесь с казахами (фанатами ЧХ что ли), которые не есть все тюрки)). Да и не всем нашим интересна личность (национальность) какого-то  жестокого завоевателя древности, а интересующиеся не все считают ЧХ тюрком (казахом). 

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

Относить то можно, но как объяснить что на монгольском зеркало - Толуй, а на тюркском - Кузгу? Вам не приходит в голову что монгольский и тюркский это разные языки? Что тогда так было  , что щас . Что из этого следует ? Может то что монголы 13в  это не тюрки? А совсем другой народ , у которого даже простые слова типа - Зеркало отличались от совсем другого народа тюрков ? То есть тоже кочевников , но совсем  других . Боюсь только что персы, арабы и китайцы не понимали этого , для них все кто жил в юртах были тюрками. Это ведь только один пример, а этих слов то типа - Зеркало ,  много.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, mechenosec сказал:

Относить то можно, но как объяснить что на монгольском зеркало - Толуй, а на тюркском - Кузгу? 

 

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы.

Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе".

Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы.

 

И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы.

Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе".

Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы.

 

И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".

 

Вы опять невнимательно читаете? На монгольском так, а на тюркском эдак, до сих пор не поняли что у монголов 13в был язык отличный от тюрков? И зеркало у нас до сих пор так. А называть запретными, священными именами ,было запрещено простолюдинам, неужели непонятно? Вон у грузинов до сих пор есть имя  - Тэнгиз ( Чингис ) ,вас с ними  этот запрет не касался.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.07.2019 в 18:24, mechenosec сказал:

у монголов 13в был язык отличный от тюрков? 

 

Нет, то был можно сказать тюркский язык с монгольскими элементами, своего рода суржик.

Монгольские элементы в татарском языке татар (монголов) Чингизхана можно связывать с их предыдущей родиной в северном Китае (Чин), а также с китаями (кидань).

 

15.07.2019 в 18:24, mechenosec сказал:

И зеркало у нас до сих пор так. А называть запретными, священными именами ,было запрещено простолюдинам, неужели непонятно? Вон у грузинов до сих пор есть имя  - Тэнгиз ( Чингис ) ,вас с ними  этот запрет не касался.

 

По моему вы уже который день включаете курочку.

Пусть вы и не профессиональный историк, как и я, но раз мы обсуждаем такие серьезные исторические детали, то мы просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана, а не пустыми разглагольствованиями про кыпчаков, грузин и шаманские поверья.

 

А свидетельства, фактология, неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие.

Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала (толь, толе) и не знакомы с именем его сына (Толе). 

Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим.   

С казахами все наоборот.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 -

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, то был можно сказать тюркский язык с монгольскими элементами, своего рода суржик.

Монгольские элементы в татарском языке татар (монголов) Чингизхана можно связывать с их предыдущей родиной в северном Китае (Чин), а также с китаями (кидань).

 

 

По моему вы уже который день включаете курочку.

Пусть вы и не профессиональный историк, как и я, но раз мы обсуждаем такие серьезные исторические детали, то мы просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана, а не пустыми разглагольствованиями про кыпчаков, грузин и шаманские поверья.

 

А свидетельства, фактология, неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие.

Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала (толь, толе) и не знакомы с именем его сына (Толе). 

Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим.   

С казахами все наоборот.

 

Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар. Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше наш аль-Абахай аль -ибн АКБ очень много врал как и сейчас..

hqdefault.jpg

:lol:

казахские мужские костюмы с правым запахам и квадратным бортом.И также казахский шелковый пояс.

2yfUDZ3ftgjSi5uEYsm49jP345YKuR.jpg

de5b1fccdca8.jpg

images?q=tbn:ANd9GcT-uh7Z_pceWJSjmLf_e7i

lAJccJ0qRoQ.jpg

 

1899-23.jpg

e4adc4bec497cc58ff1b4de128e5357b.jpg

Kochevoj-obraz-zhizni-kazahov.jpg

1477723779_20161029122945.jpg

e8bd2e1171ab4e1d162171a436362e77.jpg

b45dad3b5278.jpg

photo_36139.jpeg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Карай сказал:

 - Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар.

 

Рустамовских татар мы досконально обсудили на форуме География.

 

6 часов назад, Карай сказал:

 Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот.

 

Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды.

Соответственно, прежнее общее самоназвание татар и не прижившееся общее самоназвание монгол постепенно заменилось общим самоназванием казак.

Но исконные родоплеменные самоназвания сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов.

 

Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ибн ал-Асир про приход на запад не из Монголии, а из северного Китая татарских племен Чингизхана, именуемых монголами, которых он называет неверными тюрками в отличие от хорошо знакомых ему тюрков мусульман!

 

"Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих":

 

"... Год 408 (1017-1018 гг.). В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

"... Большое племя (в тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны. Когда они услыхали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом."

"... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Рустамовских татар мы досконально обсудили на форуме География.

Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды.

Соответственно, прежнее общее самоназвание татар и не прижившееся общее самоназвание монгол постепенно заменилось общим самоназванием казак.

Но исконные родоплеменные самоназвания сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов.

 

Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. :)

 

"Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса" ОСКОЛКОВ "татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды."

"Но исконные родоплеменные самоназвания" (В ОТЛИЧИЕ ОТ ЯЗЫКА) "сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов."

"Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. :)" --- кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. 

А есть ли в Казахстане рода кыпчакского происхождения?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now